Varför äta kött?
Citat från EvigLidelse
Citat från Joni
hur vet du det? har du frågat en halshuggen? Och hade vi varit det, hade hjärnan släppt hormoner i sådana mängder att vi upplevt de sista sekunderna med extrem eufori.
*suck*, jag börjar tröttna på det där argumentet ^^. Man kan via biologiska undersökningar komma fram till sånna rapporter:
Wikipedia: "Decapitation is immediately fatal, as brain death occurs within seconds to minutes without the support of the organism's body."
Självmordsguide: "Data visar att elektrisk aktivitet i hjärnan varar i 13-14 sekunder följande halshuggning. [...] Antagligen kan ett mänskligt huvud se i 20 sekunder efter halshuggning. Precis efter svärdet, giljotinen, bilolyckan eller vad det var som avlägsnar ett huvud från sin kropp känner du en lätt och illamående känsla. Sen ser du stjärnor eller svarta fläckar. Ljud som låter har en högre ton. Du känner dig kall runt käken och tunga eftersom blodet lämnar ditt huvud. Försöker du prata, är allt som kommer ut blod eftersom din röstbox och hals är borta. Sen kommer sakta krypande en känsla av mörker och is, och du dör."
Självmordsguidens lilla "antagligen" är förstås mindre trovärdigt.
Jag ser den som väldigt mindre trolig då det även förekommer spekulationer som "du försöker prata".
Wikipedia är naturligtvis den trovärdiga informationskällan.
Citat från EvigLidelse
Citat från Joni
hur vet du det? har du frågat en halshuggen? Och hade vi varit det, hade hjärnan släppt hormoner i sådana mängder att vi upplevt de sista sekunderna med extrem eufori.
*suck*, jag börjar tröttna på det där argumentet ^^. Man kan via biologiska undersökningar komma fram till sånna rapporter:
Wikipedia: "Decapitation is immediately fatal, as brain death occurs within seconds to minutes without the support of the organism's body."
Självmordsguide: "Data visar att elektrisk aktivitet i hjärnan varar i 13-14 sekunder följande halshuggning. [...] Antagligen kan ett mänskligt huvud se i 20 sekunder efter halshuggning. Precis efter svärdet, giljotinen, bilolyckan eller vad det var som avlägsnar ett huvud från sin kropp känner du en lätt och illamående känsla. Sen ser du stjärnor eller svarta fläckar. Ljud som låter har en högre ton. Du känner dig kall runt käken och tunga eftersom blodet lämnar ditt huvud. Försöker du prata, är allt som kommer ut blod eftersom din röstbox och hals är borta. Sen kommer sakta krypande en känsla av mörker och is, och du dör."
Självmordsguidens lilla "antagligen" är förstås mindre trovärdigt.
Om du har skadat dig och/eller vet hur hormonutsläpp fungerar i samband med smärta och skada borde det vara de lyckligaste 20 sekunderna du någonsin upplevt.
Citat från Kalmah
Du vet att i större delen av dessa år har korna varit frigående. Det har varit samma relation som till hundar och katter. Du är okunnig vad det gäller människor och djur, det märks. Jag uppmuntrar till att besöka en bondgård och "klappa lite kor", så kanske ni inser att de mår ganska bra här i Sverige. Faktiskt, de mår helt okej.
jaha, vad bra att vi har det bra här i lilla sverige, vårt lilla utopia.
jag tycker inte att fångenskap är okej för oskyldiga, även om det skulle vara lyxfängelse. frigående och fria är olika saker
Citat från Joni
Vi är människor, de mår inte dåligt av det och både vi och dem har överlevt oerhört effektivt av det. Det är smart, strategiskt och generöst.
vi är as, vi är idioter, vi är riktiga fittor. inget kan rättfärdiga på det sättet vi utnyttjar dem
Citat från Kalmah
Vi har utnyttjat dem för våra egna behov. det är otroligt lågt, oempatiskt och fullständig idioti, det är det jag vill säga
Du vet att i större delen av dessa år har korna varit frigående. Det har varit samma relation som till hundar och katter. Du är okunnig vad det gäller människor och djur, det märks. Jag uppmuntrar till att besöka en bondgård och "klappa lite kor", så kanske ni inser att de mår ganska bra här i Sverige. Faktiskt, de mår helt okej.
Tack, kunde inte sagt det bättre själv även om jag var mätt, pigg eller glad.
Citat från reka
Citat från Kalmah
Citat från reka
Kalmah - haha, jo det har jag. och hur fan kan det vara moraliskt korrekt att förslava och utnyttja en hel rasfamilj tycker du?
Därför att de är inte så det har fungerat. Det är som med hundar och katter. De fick mat av människan, och sedan började de naturligt ty sig till människorna. Men allt med att människornas antal har växt har problem skapats, när kor och andra djur levde med människor på gårdar var det inga problem, nu är det annorlunda.
hur är det annorlunda menar du?
man utnyttjade djuren förut med, det är jag dödssäker på
Jo för att nu är de instängda i små bås? Nu finns det inte många "frigående" kor kvar(de är i stortsätt frigående, de begränsas ofta till en hage av lagliga skäl).
Citat från Kalmah
Citat från reka
Citat från Kalmah
Citat från reka
Kalmah - haha, jo det har jag. och hur fan kan det vara moraliskt korrekt att förslava och utnyttja en hel rasfamilj tycker du?
Därför att de är inte så det har fungerat. Det är som med hundar och katter. De fick mat av människan, och sedan började de naturligt ty sig till människorna. Men allt med att människornas antal har växt har problem skapats, när kor och andra djur levde med människor på gårdar var det inga problem, nu är det annorlunda.
hur är det annorlunda menar du?
man utnyttjade djuren förut med, det är jag dödssäker på
Jo för att nu är de instängda i små bås? Nu finns det inte många "frigående" kor kvar(de är i stortsätt frigående, de begränsas ofta till en hage av lagliga skäl).
ja, på vilket sätt är det okej tycker du?
Citat från reka
Citat från Kalmah
Du vet att i större delen av dessa år har korna varit frigående. Det har varit samma relation som till hundar och katter. Du är okunnig vad det gäller människor och djur, det märks. Jag uppmuntrar till att besöka en bondgård och "klappa lite kor", så kanske ni inser att de mår ganska bra här i Sverige. Faktiskt, de mår helt okej.
jaha, vad bra att vi har det bra här i lilla sverige, vårt lilla utopia.
jag tycker inte att fångenskap är okej för oskyldiga, även om det skulle vara lyxfängelse. frigående och fria är olika saker
Citat från Joni
Vi är människor, de mår inte dåligt av det och både vi och dem har överlevt oerhört effektivt av det. Det är smart, strategiskt och generöst.
vi är as, vi är idioter, vi är riktiga fittor. inget kan rättfärdiga på det sättet vi utnyttjar dem
HÅLL KÄFTEN. jag är kor rakt utanför mitt fönster, DE mår skit bra. När de släpps ut på våren skuttar de omkring av genuin förbannad vårglädje. Korna mår bra av vår symbios, och inte bara de, de är beroende av den. Att uppsäga vår symbios skulle döda rasen. Ni är sjuka i huvudet som i stort sätt säger att vi ska få rasen Ko att dö ut för att ni tycker att den är moraliskt klanderlig.
Citat från reka
Citat från Kalmah
Du vet att i större delen av dessa år har korna varit frigående. Det har varit samma relation som till hundar och katter. Du är okunnig vad det gäller människor och djur, det märks. Jag uppmuntrar till att besöka en bondgård och "klappa lite kor", så kanske ni inser att de mår ganska bra här i Sverige. Faktiskt, de mår helt okej.
jaha, vad bra att vi har det bra här i lilla sverige, vårt lilla utopia.
jag tycker inte att fångenskap är okej för oskyldiga, även om det skulle vara lyxfängelse. frigående och fria är olika saker
Citat från Joni
Vi är människor, de mår inte dåligt av det och både vi och dem har överlevt oerhört effektivt av det. Det är smart, strategiskt och generöst.
vi är as, vi är idioter, vi är riktiga fittor. inget kan rättfärdiga på det sättet vi utnyttjar dem
Du fattar inte hur bra de har det va? djur som mår dåligt äter inte och dör. Kor äter och är glada. Är jag tillräckligt tydlig`? Ska du vara rättfärdig så ha fakta i magasinet, inte veggiepropaganda elle köttpropaganda... Skaffa fakta.
Citat från Joni
Om du har skadat dig och/eller vet hur hormonutsläpp fungerar i samband med smärta och skada borde det vara de lyckligaste 20 sekunderna du någonsin upplevt.
Det vet jag definitivt. Vid ett sådant chocktillstånd kan jag tänka mig att stora mängder morfin, dopamin och en massa annat gosigos frigöras i kroppen - jag är för trött för att kolla upp källor nu ..
ja, på vilket sätt är det okej tycker du?[/i]
Korna mår bra av det, för i tiden sa ingen lag att de behövdes hägnas in. De stannade vid gårdarna iaf.
Vet du att man kan gosa och kela med kor? Fjällkor är något av de mysigaste som finns.
JAG uppmanar dig att besöka Jamtli i östersund om du får chansen. Där kan du få se hur det gamla idealet om symbiosen mellan djuret människan och andra djur är.
Citat från reka
Citat från Kalmah
Citat från reka
Citat från Kalmah
Citat från reka
Kalmah - haha, jo det har jag. och hur fan kan det vara moraliskt korrekt att förslava och utnyttja en hel rasfamilj tycker du?
Därför att de är inte så det har fungerat. Det är som med hundar och katter. De fick mat av människan, och sedan började de naturligt ty sig till människorna. Men allt med att människornas antal har växt har problem skapats, när kor och andra djur levde med människor på gårdar var det inga problem, nu är det annorlunda.
hur är det annorlunda menar du?
man utnyttjade djuren förut med, det är jag dödssäker på
Jo för att nu är de instängda i små bås? Nu finns det inte många "frigående" kor kvar(de är i stortsätt frigående, de begränsas ofta till en hage av lagliga skäl).
ja, på vilket sätt är det okej tycker du?
Om du är en sådan som släpper ut minkar kan jag berätta för dig att tack vare det så är ekorren utrotningshotad. Och för att motarbeta att det inte finns många frigående så vet jag någon ko som har mindre än 20 hektar betesmark utspritt i orten där jag bor hos någon annan bonde heller.
Eftersom jag inte orkar sitta och försöka komma ihåg vad du har skrivit så svarar jag direkt efter varje del du har skrivit istället. Inte för att jag tror att tråd skaparen kommer att läsa mitt svar.
Moraliskt aspekt:
Många köttätare hävdar att vi är högst upp i näringskedjan, och därför bör vi äta kött. Detta är så brutalt fel, människan är inte alls högst upp i näringskedjan - vi står utanför den. Vi har ingen naturlig plats i den. Vi har ruckat på ekosystemet och leker gud. Förutom att detta är miljövådligt så tar det också kol på argumentet att vi bör äta kött för att vi är högst upp i näringskedjan - detta är faktafel och därför ett icke giltigt argument. Vi har inte heller alltid ätit kött, som många tror, utan har nästan levt uteslutande på oanimalisk föda fram tills först för några århundraden sedan.
[ Visst ska man inte använda "högst upp på näringskedjan" som ett argument till att äta kött. Men har du ens tänkt på att vi har kunnat komma till denna position vi är i idag för att vi har ätit kött väldigt länge? Kött har bidragit med många viktiga näringsämnen som har gjort så att våra hjärnor kunnat utvecklas. Och vem vet, det kanske fortfarande bidrar till ökande hjärnmassa, även om vi inte kan se det för att evolution inte är möjligt att betrakta om man inte har en väldigt lång livslängd. Och vart får du din fakta ifrån? Människor har käkat kött mycket längre än ett par århundrader.. Man har hittat fosiler med skärmärken i benen efter primitiva knivar och spjut, och dom fosilerna var cirka 2.5 miljoner år gammal]
Vissa köttätare menar att gud har gjort oss överlägsna djuren, och att vi därför bör ha övermäktighet med dem och helt enkelt äta dem just för att vi kan, får och bör. I bibeln står detta, men där står också att vi ska behandla djuren med respekt och äta "frukter av jorden" typ potatis. Religion är tvetydigt och lämnar rum för olika tolkningar.
Varför då välja tolkningen som säger att vi inte bör äta kött? Här kommer moralen in i bilden igen. Vad skiljer oss egentligen från djuren? Det finns inget konkret. Vi är inte bättre anpassade till världen, vi kan inte mäta oss i muskelstyrka, vi har inga tänder, inga klor, ingen päls, ingen pansarhud. Vi har vårt huvud; vi kan tänka kritiskt och moraliskt. Om man väljer den inskränkta banan och tänker "jag är människa, jag är överlägsen, jag bör äta kött" så utnyttjar man inte det enda som skiljer oss från djuren och gör oss "förmer". Man tänker inte till. Med vårt moraliska tänkande bör vi därför ta hänsyn till följande aspekt, och välja den rätta banan. För det finns en sådan.
[Religion är patetiskt, så finns ingen poäng att ens diskutera om den. Vart får du din moral ifrån? Som du vet så har alla sin egen moral, och det är svårt att få andra att följa din egen moral. Vår överlägsenhet (I vår egen miljö, i våra "flockar") kommer från just det som du vill att vi ska sluta med.]
Fysiologiskt aspekt:
Människan är tvärtom till vad många opålästa köttätare tror - INTE köttätare. Vi är omnivorer, vi "kan" leva på både animalisk och vegetabilisk kost. Våra tänder är omnivortänder, vi har både tänder för att slita kött från ben och för att mala grönsaksfibrer. Vårt tarmsystem är en växtätares tarmsystem. Enzymerna i våra tarmar bryter ner kött sakta, och hanterarvegetabilisk föda bättre. Animalisk kost innehåller fler onyttiga fetter än vegetabilisk kost och leder till många av vår tids folksjukdomar såsom blodproppar, hjärtproblem och fetma.
Med detta i åtanke - att vi kan klara oss fullt utmärkt på vegetabilisk kost så bör vi utnyttja vår förmåga att välja moraliskt - att välja att äta vegetabiliskt. Många köttätare använder här argumentet att vi alltid har ätit kött, att detta är naturligt, en bekväm vana som är svår att bryta. I den tid vi lever i nu är det enklare än någonsin att vara vegetarian, det finns enormt mycket resurser för att få en varierad och fullvärdig god kost. Att man är van vid smaken av kött är ett vansinnigt dåligt argument om man läser följande:
[Ja, vi är allätare, men vi är allätare för att vi har utvecklats från växtätare till allätare. För länge sedan så åt vi bara växter, sen började vi äta kött och utvecklades. Apor äter inte bara bananer om du nu tror det? Dom käkar lika gärna kött om dom har tillgång till t.ex ett kadaver. Anledningen till att du ens har tanken på att välja en vegitarisk kost är för att du lever i ett i-land. Jag skulle vilja se dig komma med dom här argumenten i fattiga och mindre utvecklade länder.. Du skulle skrattas ut ur rummet.]
Globalt aspekt:
Mindre pålästa köttätare påpekar ofta "vitsigt" att vegetarianer äter upp djurens mat. Så är inte fallet. En bråkdel av världens sojaproduktion
går åt till vegetariska produkter, mestadels går det åt till djurfoder. Regnskogen skövlas för detta, och utan regnskogen - jordens lunga - blir koldioxidhalten i luften signifikant högre och detta är inte bra alls. Regnskog skövlas också för att ge plats för djuruppfödande. Den yta som krävs för att få fram ett kilo kött skulle fungera utmärkt för att få fram tio kilo vegetabilisk föda. Detta är på grund av att näringen och energin då tas upp direkt istället för att tas till en ny energinivå (dvs ätas av en ko), energispillet ligger på 90% för varje ny energinivå, så vegetarisk kost är mycket mer energisnålt och tär mindre på jordens resurser.
Köttransporter står för en stor del av transportsektorn som även den bidrar med massiva koldioxidutsläpp. Inte bara kött transporteras, utan även djurfoder och sådant bidrar. Om man istället skulle transportera enbart vegetabilier så skulle utsläppen minska rejält. Andra gasutsläpp som köttindustrin bidrar till är metangas från kor. Även risfält bidrar till detta, men inte i lika stor mån. Man har än inga riktiga bevis för att människan står för klimatförändringarna, men man vet att växthusgaser bidrar. Dessa bör vi därför dra ner på.
[Du tror väll inte att bara för att man skulle sluta med att föda upp kor och andra djur för slakt, så skulle all regnskog växa tillbaka? Om du inte märkt det så har folkmängden ökat "ganska" så kraftigt dom senaste 100 åren, och den avtar inte heller. Tillslut så kommer ställen där regnskog växer rivas och istället vara områden för husbyggande för alla människor. Och som jag tidigare sagt så är det i utvecklande länder som din vegitariansyn på livet skulle misslyckas totalt, och det är ochså där som mest skog hugs ner. Dom här länderna ser regnskogen som en av deras få exportprodukter, och är för outbildade för att se "hela bilden". I industriländer så har faktiskt skogen ökat lite sen 1980-talet. Det som behövs är inte vegitarianism, det som behövs är att hjälpa utvecklande länder att komma upp i samma levnadsstandard och utbildningsstandard som I-länder så att alla förstår vilken stor förlust det är att förlora regnskogarna.]
Sammanfattning
Att dra ner på köttätande är bra för folkhälsan och för miljön. Andra onyttigheter som cigaretter och alkohol skattas, sålunda tycker jag även att kött borde skattas högre så att folk tvingas dra ner på det.
[Det där är bara helt ogenomtänkt och skulle aldrig kunna anpassas till verkligheten. Och varför gruperar du kött i samma klass som cigaretter och alkohol? Dom har ingenting med varandra att göra? Kött är näringsrikt och är en föda, medans det andra är stimulanter som har utvecklats för nöjets skull..]
Kalmah - såklart de blir glada av att få vara fria (inom ett visst område), vem skulle inte göra det efter att ha stått i ett bås hela vintern?
Joni - du fattar inte hur genomrutten och egoistisk människan är som utnyttjar "lägre stående raser" för sin egen vinning.
jag har fakta, jag har läst, jag har sett, jag har hört. på vilka andra sett får man fakta menar du?
Citat från EvigLidelse
Citat från Joni
Om du har skadat dig och/eller vet hur hormonutsläpp fungerar i samband med smärta och skada borde det vara de lyckligaste 20 sekunderna du någonsin upplevt.
Det vet jag definitivt. Vid ett sådant chocktillstånd kan jag tänka mig att stora mängder morfin, dopamin och en massa annat gosigos frigöras i kroppen - jag är för trött för att kolla upp källor nu ..
Skit samma, lite offtopic att räkna upp alla 365 orgasmsköna prylarna kroppen förser oss med i ett sådant scenario.
Citat från reka
Kalmah - såklart de blir glada av att få vara fria (inom ett visst område), vem skulle inte göra det efter att ha stått i ett bås hela vintern?
Joni - du fattar inte hur genomrutten och egoistisk människan är som utnyttjar "lägre stående raser" för sin egen vinning.
jag har fakta, jag har läst, jag har sett, jag har hört. på vilka andra sett får man fakta menar du?
Har du vart på en bondgård? och skulle du vilja stå ute på vintern`? Och kallar du dem lägre stående raser så har du en skev uppfattning om verkligheten enligt mig.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet