Varför äta kött?
BEOWULF
Kille, 38 år
Jag kör på LCHF-dieten just nu. Att ta bort alternativet att äta kött gör det väldigt svårt att klara av den.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från EvigLidelse
Till ErikSchwartz och alla er andra som börjar bli så desperata att ni förlitar er till personangrepp gentemot vegetarianers metod för att förändra samhället:
Det spelar ingen roll när det kommer till att förändra samhället om vi inte börjar med oss själva. Om jag skulle vilja förändra samhället med min superdiet som bevisligen gör en smal, och jag själv inte alls skulle ta del av den samt vara smällfet - hur respektabel skulle jag verka då? FÖLJDRIKTLIGHET är slagordet, argument som "jag som individ kommer ändå inte att påverka världen på sex miljarder" är helt meningslösa, för det är FORTFARANDE att stödja dödande - "eftersom jag inte kommer att förändra samhället om jag slutar att stödja dödande så kan jag fortsätta med att stödja dödande". Det är bara att försöka undvika den centrala frågan.
Det samhälle närmst oss själva är just oss själva, och den lilla energi som det faktiskt krävs för att sluta äta kött personligen är faktiskt mindre än den som kommer att krävas för att förändra hela världen. Om det krävs X energi för en person att sluta äta kött så kommer det att ta 6'000'000'000X för att alla ska sluta äta kött, plus en minst lika stor mängd för att övertyga alla andra. Därför är det till och med ur ett rent förändringsmässigt perspektiv till och MEST lönsamt (förändring i förhållande till investerat arbete) att förändra sina egna vanor över allt annat.
Jag vill bara ha svar på en simpel fråga - vilket resonerande leder er köttätare till att köttätande på något sätt skulle vara giltigt som påstående ("att döda eller att betala någon annan för att döda är moraliskt")? Detta är direkt motsägelsefullt då våran väldiga existens förutsätter att denna princip är felaktig.
Jag skrev aldrig ett personangrepp i mitt utlägg för vad jag tycker att ni bör göra.
Det spelar ingen roll att förändra sig själv när runt hälften av världens befolkning lever i fattigdom, krig och andra sorters misär.
Varför inte fokusera kraft på att hjälpa dom först istället för att sitta och leka filosof (Vilket minst sagt börjar bli ut tjatat.) och avstå från kött när det finns folk som rent ut sagt skulle döda för att komma över det.
Jag anser att frågan om att äta djur kommer långt efter frågan om världens situation som vi människor har försatt oss i är löst eller tas upp på ett bra sätt.
Det handlar inte om att man som person anser att man inte kommer påverka, det handlar om socialt beteende. Vargar skulle inte helt plötsligt sluta äta kött, för ingen annan i deras "sociala krets" gör det samma. Visst, det finns fler veganer/vegetarianer bland människor än bland vargar minst sagt, men jag kan säga att i min sociala krets så kan jag inte nämna nån som är det. Men Örebro kanske inte är vegan staden nummer ett.
Om ni vill påverka köttindustrin så kan ni göra det vid dess grund, inte försöka få folk att sluta äta köttet, eftersom dom flesta ändå vänder sig om och ignorerar hur den industrin fungerar.
Den sista delen av ditt inlägg var så illa formulerat och ihopsatt att det är omöjligt att förstå vad du vill fråga, om det nu ens var en fråga.
Lägg ner med att försöka trycka in så jävla många "sofistikerade" ord som möjligt i varje mening (Vi kan alla göra det, men väljer att avstå för att folk inte vill sitta och läsa en uppsats online.) och säg i klarspråk vad fan du vill.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Pewpewlow
Nja, inte riktigt faktist. Jag tillhör tyvärr den delen av människor som tycker att det är rätt för att det är så i naturen. Tänkte inte dra upp det egentligen.
Alltid samma argument... Tror du att att etik styrs av hur många andra som gör något? Flera djur våldtar sina honor, gör det våldtäkt moraliskt? Många djurarter biter ihjäl sina ungar, gör det detta moraliskt?
Citat från Pewpewlow
Jag tror snarare att problemet ligger i att det finns för många människor än i att människor äter kött. Inget jag tänker göra något åt, känns ganska så drastiskt att döda massor av människor för naturens skull eller för djuren. Men o andra sidan kommer ju alla dö tillslut om man inte hjälper till på något sett.[/i]
Jag svarade till detta förut, ditt argument är i princip: "Eftersom att jag inte kan påverka samhället genom att förändra mig själv så ska jag fortsätta stödja och betala för dödande". Du har egentligen två alternativ - antingen så börjar du med dig själv, och arbetar dig utåt; eller så börjar du med andra och skiter i dig själv. Hur pass respekterad tror du att du hade blivit om du hade försökt få andra att bli vegetarianer om du inte ens var det själv?
I följdriktlighetens namn kan du bara börja med dig själv, och faktumet är att förändringen av dig själv är ditt enda alternativ om du ska hålla principer som "det är fel att döda" och "det är fel att betala för någon annans död" snarare än deras motsatser. Det är även värt att notera att du förändrar mer i förhållande till mängden investerat arbete när du börjar med dig själv. Att byta till en kött och slaktproduktsfri kost kan ta allt ifrån en timma till en månad, och nu ska du vara glad att du faktiskt har flertalet vegetarianer och veganer här som kan dela med sig av erfarenhet och råd för att göra övergången mindre plågsam. Att förändra andra är däremot något som tar en hel livstid.
Så besvara återigen bara någon av mina följdriktlighetsfrågor - är det moraliskt att döda? Är det okej att stödja och betala för dödande? Är det okej att döda en annan varelse för att äta upp den när man faktiskt klarar sig helt utmärkt (till och med bättre) utan att göra detta?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Terrorstorm
Njaa, kan jag inte hålla med om. Jag känner mig fullt frisk, och är det nått jag behöver ändra på så är det nog inte kosten. Tror inte de tkommer sota för mig i framtiden heller. OM det skulle det vara så, så tar jag det. Man kommer härifrån levandes ändå.
Hälsa är inget värde man kan sätta fingret på, utan det är relativt. Man måste alltid jämföra det med något. Du känner dig fullt frisk, jämfört med vad?
Jag minns att jag kände som du förut med, och det var innan jag insåg att min mage inte klarade av att smälta kött, att det gav mig magsmärtor som gjorde mig sängliggande, att mejeriprodukter gav mig en känsla av "tunghet" i kroppen, att en kost utan kött på sommaren gör underverk för ens energi etc. Jag mår fysiskt bättre nu än när jag åt kött, och jag vet att jag äter nyttigare då jag har studerat i princip varenda råvara jag trycker i mig i förhållande till det jag åt tidigare.
Thelicious
Kille, 31 år
det är gott
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Jag skrev aldrig ett personangrepp i mitt utlägg för vad jag tycker att ni bör göra.
"Gå utbildningar som hjälper er att nå dessa positioner istället för att sitta och äta tofu och klaga på folk som njuter av att äta kött.
Det hjälper inte att gnälla på de som gör fel och hoppas på att nån politiker kommer att lyssna på er.
Och det hjälper fan inte att sitta och gnälla i ett ungdomsforum."
Citat från ErikSchwartz
Det spelar ingen roll att förändra sig själv när runt hälften av världens befolkning lever i fattigdom, krig och andra sorters misär.
Varför inte fokusera kraft på att hjälpa dom först istället för att sitta och leka filosof (Vilket minst sagt börjar bli ut tjatat.) och avstå från kött när det finns folk som rent ut sagt skulle döda för att komma över det.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Relativisering
Citat från ErikSchwartz
Jag anser att frågan om att äta djur kommer långt efter frågan om världens situation som vi människor har försatt oss i är löst eller tas upp på ett bra sätt.
Det håller jag med om. Detsamma gäller för mig om jag både fick chansen att tjäna tio kronor och en miljon kronor, då hade miljonen varit ett större mål. Om jag däremot bara hade behövt investerat 5 sekunders arbete i att tjäna tian, och en livstids arbete för att tjäna miljonen - är det inte då mer lönsamt (vinst/arbete) att satsa på tian först och främst?
Detsamma gäller när det kommer till att bli vegetarian själv, och det är även varför jag börjar med mål som dessa snarare än att försöka ändra andra före mig själv.
Citat från ErikSchwartz
Det handlar inte om att man som person anser att man inte kommer påverka, det handlar om socialt beteende. Vargar skulle inte helt plötsligt sluta äta kött, för ingen annan i deras "sociala krets" gör det samma. Visst, det finns fler veganer/vegetarianer bland människor än bland vargar minst sagt, men jag kan säga att i min sociala krets så kan jag inte nämna nån som är det. Men Örebro kanske inte är vegan staden nummer ett.
Återigen så slingrar du dig bara, du vägrar att svara på den centrala frågan. Blir det plötsligt rätt att göra något bara för att ens vänner gör det? Så då ska vi alltså låta våldsamma gäng, AFA mm gå utan minsta beskyllning?
Nej, men personligen känner jag dock ett tjugotal veganer och vegetarianer här i Örebro. Det räcker gott och väl. Att påverka vänner till vegetarianism är nog även det simplaste man kan göra när det kommer till att förändra andra.
Citat från ErikSchwartz
Om ni vill påverka köttindustrin så kan ni göra det vid dess grund, inte försöka få folk att sluta äta köttet, eftersom dom flesta ändå vänder sig om och ignorerar hur den industrin fungerar.
Du pratar om konstant om andra - varför inte prata om DIG istället?
Citat från ErikSchwartz
Den sista delen av ditt inlägg var så illa formulerat och ihopsatt att det är omöjligt att förstå vad du vill fråga, om det nu ens var en fråga.
Lägg ner med att försöka trycka in så jävla många "sofistikerade" ord som möjligt i varje mening (Vi kan alla göra det, men väljer att avstå för att folk inte vill sitta och läsa en uppsats online.) och säg i klarspråk vad fan du vill.
Jag accepterar det, men jag tappar respekt när du tar till personangrepp för att informera mig om detta. Jag har helt enkelt några följdriktlighetsfrågor som är intressanta att höra köttätare besvara:
- Är det rätt/okej/moraliskt att döda (förutom i självförsvar och hungerkriser)?
- Är det rätt/okej/moraliskt att stödja och betala för dödande?
- Är det rätt/okej/moraliskt att döda en annan varelse för att äta dess likdelar (när man har alternativ som man normalt sett faktiskt klarar sig bättre på)?
emoraev
Kille, 35 år
EvigLidelse:
Ja, det är okej moraliskt att döda djur även om det inte är hungerkris och självförsvar.
Ja, det är okej moraliskt att stödja och betala för dödande av djur.
Ja, det är okej moraliskt att döda en annan varelse för att äta den.
Enligt mig då. Dra aldrig in moral i en seriös diskussion då allas moral och etik skiljer sig starkt från varandra. Vi är alla individer så att säga.
Leijonsparf
Kille, 39 år
tillåt mig kritisera din statistik. en bråkdel av den del av världens sojaproduktion som importeras till sverige går till människoföda direkt, jag tror att det ligger på under tre procent. globalt så är det inte en bråkdel, där är siffrorna avsevärt högre.
men nej, det finns ingen anledning att äta kött.
Leijonsparf
Kille, 39 år
Citat från emoraev
EvigLidelse:
Ja, det är okej moraliskt att döda djur även om det inte är hungerkris och självförsvar.
Ja, det är okej moraliskt att stödja och betala för dödande av djur.
Ja, det är okej moraliskt att döda en annan varelse för att äta den.
Enligt mig då. Dra aldrig in moral i en seriös diskussion då allas moral och etik skiljer sig starkt från varandra. Vi är alla individer så att säga.
allas åsikter i alla frågor skiljer sig starkt från varandra också. är detta en anledning till att sluta diskutera åsikter? osv. moral är bara argumentation med ett annat namn.
emoraev
Kille, 35 år
Citat från Leijonsparf
tillåt mig kritisera din statistik. en bråkdel av den del av världens sojaproduktion som importeras till sverige går till människoföda direkt, jag tror att det ligger på under tre procent. globalt så är det inte en bråkdel, där är siffrorna avsevärt högre.
men nej, det finns ingen anledning att äta kött.
Vem avgör vad som är en bra anledning eller inte? Jag äter kött av den enkla anledningen att jag tycker det är gott och jag har inga samvetskval över det överhuvudtaget. För mig räcker det gott och väl.
emoraev
Kille, 35 år
Citat från Leijonsparf
allas åsikter i alla frågor skiljer sig starkt från varandra också. är detta en anledning till att sluta diskutera åsikter? osv. moral är bara argumentation med ett annat namn.
Åsikter och moral är inte riktigt samma sak. En åsikt är just en åsikt men moral och etik är läran om rätt och fel. Vem är det som bestämmer vad som är rätt och fel? Du? Nix.
beatyourkids
Kille, 37 år
Citat från EvigLidelse
Hälsa är inget värde man kan sätta fingret på, utan det är relativt. Man måste alltid jämföra det med något. Du känner dig fullt frisk, jämfört med vad?
Jag minns att jag kände som du förut med, och det var innan jag insåg att min mage inte klarade av att smälta kött, att det gav mig magsmärtor som gjorde mig sängliggande, att mejeriprodukter gav mig en känsla av "tunghet" i kroppen, att en kost utan kött på sommaren gör underverk för ens energi etc. Jag mår fysiskt bättre nu än när jag åt kött, och jag vet att jag äter nyttigare då jag har studerat i princip varenda råvara jag trycker i mig i förhållande till det jag åt tidigare.[/i]
Då hade du ju en anledning till att till att sluta äta kött och mejeriprodrukter. Och det gjorde väl att du antagligen blev både fysiskt och psykiskt bättre när du slutade äta kött.
Jag som köttätare har inte dom problemen så jag skulle inte känna någon som helst skillnad hälsomässigt om jag slutade med kött och mejeriprodukter. Jag tror det svarade på första frågan också.
Tuffingen
Tjej, 31 år
Jag ställde mig själv frågan "varför ska jag äta kött?", för ca. 7 år sedan.
Insåg att det inte fanns någon vettig anledning till att äta kött och blev vegetarian.
beatyourkids
Kille, 37 år
Som sjuåring?
Leijonsparf
Kille, 39 år
Citat från emoraev
Citat från Leijonsparf
tillåt mig kritisera din statistik. en bråkdel av den del av världens sojaproduktion som importeras till sverige går till människoföda direkt, jag tror att det ligger på under tre procent. globalt så är det inte en bråkdel, där är siffrorna avsevärt högre.
men nej, det finns ingen anledning att äta kött.
Vem avgör vad som är en bra anledning eller inte? Jag äter kött av den enkla anledningen att jag tycker det är gott och jag har inga samvetskval över det överhuvudtaget. För mig räcker det gott och väl.
ställer du dig även bakom folkmord för att det är gott?
Citat från emoraev
Citat från Leijonsparf
allas åsikter i alla frågor skiljer sig starkt från varandra också. är detta en anledning till att sluta diskutera åsikter? osv. moral är bara argumentation med ett annat namn.
Åsikter och moral är inte riktigt samma sak. En åsikt är just en åsikt men moral och etik är läran om rätt och fel. Vem är det som bestämmer vad som är rätt och fel? Du? Nix.
och vad menar du att skillnaden skulle vara? moral är inte en naturlag, det är ett begrepp som skapats av människor, vars innebörd saknar fasta ramar och vars definition är oerhört vag. de flesta som inte hoppat över alldeles för många historialektioner inser att det inte finns några absoluta moraliska grunder som delas av alla, och de flesta med en iq över 70 inser att detta innebär att det inte finns någon absolut moral. vet du vad det innebär? jo, att moral inte handlar om annat än åsikter. är det då överhuvudtaget relevant att särskilja dessa åsikter från andra åsikter?
visst, begreppet moral är användbart. exempelvis nu: anser du att det är moraliskt riktigt att stödja en industri som förutsätter massmord och slaveri? för köttindustrin som den ser ut idag förutsätter både massmord och slaveri. du kanske hört talas om världssvälten, och begrepp som ekonomisk imperialism. stödjer du det ena (köttindustrin) så stödjer du det andra, vilket är ekonomisk imperialism, vilket i princip är kolonialism och slaveri med ekonomiska medel, vilket leder till fattigdom och massvält hos miljarder människor, vilket omfattar fler människor än vilket folkmord som helst genom historien. och på samma sätt som de som profiterar från köttindustrin är medvetna om detta, så är nu även du medveten om detta.
så, du ser alltså inget fel med det?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet