Varför äta kött?
Citat från Terrorstorm
Jag är glad att nån tog upp det här med järn i kosten. Men jag är besviken att ingen vegetarian svarade.
Jag håller med. Kommer man med bra argument ignoreras de bara, det är lite tråkigt.
Megalomania:
Punkt 2 kan du ha kvar för dig själv i sandlådan.
3. Det är ingen som seriöst vill legislera ett totalförbud mot kött som ska genomföras på en dag jag vet inte var ni får det ifrån. Klart är att köttkonsumtionen succesivt måste minska. Att jobb går förlorade är därför tråkigt men nödvändigt, men det är också alltid därifrån det största motståndet alltid kommer när man vill genomföra förändringar.
Det var säkert jättesynd om godsägarna i sydstaterna också när slaveriet blev olagligt.
4. Det behövs ingen produktionsökning av mat, vi över 50 miljarder djur varje år, dessa djur äter naturligtvis mat.
Det är maten till djurindustrin som i första hand leder till regnskogsskövling.
5. Vad vi försöker förmedla här är väl att djuren är till för sin egen skull inte för våran. Men du framför ju inte heller någonting negativt med att inte ha djuren i just detta stycket.
fö. är det rätt vanligt att äta häst i andra länder och tjurar används för inseminering.
Citat från Megalomania
Citat från Terrorstorm
Jag är glad att nån tog upp det här med järn i kosten. Men jag är besviken att ingen vegetarian svarade.
Jag håller med. Kommer man med bra argument ignoreras de bara, det är lite tråkigt.
Hur sorgligt är det att du inte läser svaret istället?
Citat från Megalomania
Jag skrev ju att det skjuts cirka 10-15 vargar, inte att inga vargar alls skjuts.
Nej de kan inte ta hand om 100 000 älgar, därför vi måste jaga älgarna.
Och jag skrev att det är en ganska stor grej för vargstammen om 10-15 individer försvinner.
Hade man låtit bli att skjuta dem hade stammen ökat i antal och kunnat jaga mer älg.
---------
Så du menar att du hellre dör en lång och plågsam död än en snabb? Tror det var en konstär i Spanien som betalat några för att fånga in en gatuhund. Sen band han fast honom i sitt galleri och lät hunden svälta ihjäl för det "är konst". Men det tycker du är helt rätt? För det är ju ändå en "naturlig död", skulle förmodligen ha svält på gatan.. eller?
Jag menar att jag hellre hade dött på naturlig väg än blivit skjuten för att bli mat åt någon annan om denne ändå haft andra alternativ, ja.
och det där var väl ändå ett ganska dumt exempel? Det där är djurplågeri och inte naturligt eller rätt någonstans.
---------
Precis inte lika många djur behöver födas upp och då är vi tillbaka på jobbfronten. Jag tror inte du vet hur många jobb köttindustrin faktiskt ger. Bönder, fiskare, slaktare, lastbilchaufförer, charkarbetare med mera. Ska alla de börja jobba på McDonalds? Nej vänta nu, kommer inte finnas några sådana snabbmatsrestauranger = ännu fler arbetslösa. Sure, alla restauranger kan bli vegetariska men det hjälper ändå inte alla arbetslösa.
Jag säger inte att alla måste bli vegetarianer/veganer.
Nya jobbmöjligheter kommer uppstå, det är ju inte som att vi kommer sluta äta helt och hållet bara för att färre människor äter kött.
Det kommer ändå att behövas arbetskraft inom livsmedelsframställning, trots att det handlar om vegetarisk mat.
--------
Och det bättre alternativet är att öka odlingen på basvaror, baljväxter, grönsaker och så vidare? För produktionen på sådant måste öka mycket om världens alla människor ska sluta med kött och vad jag vet så är det redan brist på mat för x antal människor och ställen att odla på håller på att ta slut. För att få ut så mycket som möjligt av jorden överbrukar vi den också vilket leder till att vi måste byta ställen att odla på hela tiden men vart ska vi odla? Ja det blir att skövla regnskog och så vidare.
Jag har som sagt inte sagt att alla världens människor ska sluta äta kött, pang bom. Det skulle aldrig funka.
Däremot skulle mycket av problemen med svält lösas om människor gick över till en mer vegetarisk kost.
Just nu skövlar man regnskog för att använda som betesmark till kor tillexempel. Dessa kor äter enormt mycket soja och annat som vi människor hade kunnat äta istället för att äta köttet, det hade mättat fler. Siffror på det finns tidigare i tråden någonstans.
-------
Nä det är sant men vad har man hästar till? Jo man rider dem, har dem som hobby och så vidare men varför har man kor? Jo man mjölkar dem och tjurar har man för köttproduktion. Varför har vi djur överhuvudtaget? Jo för att de är nån slags nytta till oss, varesig det är för arbete, ekonomi eller hobby. Tar man bort köttindustrin har vi ingen nytta av Tjurar eller grisar för vi behöver ju knappast dem i arbetet eftersom det är ersatt av maskiner.
Då förstår jag inte riktigt varför du kallade kor, tjurar och höns för hobbydjur tidigare.
Måste alla djur finnas till endast för att vara till nytta för oss människor då menar du?
Citat från LucidOsci
Punkt 2 kan du ha kvar för dig själv i sandlådan.
Varför? För att du inte kom på ett bra motargument?
3. Det är ingen som seriöst vill legislera ett totalförbud mot kött som ska genomföras på en dag jag vet inte var ni får det ifrån. Klart är att köttkonsumtionen succesivt måste minska. Att jobb går förlorade är därför tråkigt men nödvändigt, men det är också alltid därifrån det största motståndet alltid kommer när man vill genomföra förändringar.
Det var säkert jättesynd om godsägarna i sydstaterna också när slaveriet blev olagligt.
Det är skillnad på slaveri och köttkonsumtion. Man kan äta kött och ändå vara miljö och djurvän, plus behålla jobben. Läs det första inlägget jag skrev.
-------------------------------------------------------------------------
4. Det behövs ingen produktionsökning av mat, vi över 50 miljarder djur varje år, dessa djur äter naturligtvis mat.
Det är maten till djurindustrin som i första hand leder till regnskogsskövling.
-------------------------------------------------------------------------
Ja nu skövlas regnskogen mest pga odlandet av foder för djur men det tar inte bort faktumet att det kommer behövas mer vegetabilisk mat = ökat tryck på brukningen av jorden = näringsfattiga odlingsställen = nyttjande av ny, näringsrik mark som inte finns.
-------------------------------------------------------------------------
5. Vad vi försöker förmedla här är väl att djuren är till för sin egen skull inte för våran. Men du framför ju inte heller någonting negativt med att inte ha djuren i just detta stycket.
för är det rätt vanligt att äta häst i andra länder och tjurar används för inseminering.
Det jag menar är ingen kommer vilja ha djuren (visst det finns alltid undantag) vilket skulle göra dem till utrotningshotade, vilket jag inte vill att de ska bli. (förespråkar biologisk mångfald)
Men man ska ju inte äta häst, det är ju kött.. eller får man äta häst men inte nöt?
"Ja nu skövlas regnskogen mest pga odlandet av foder för djur men det tar inte bort faktumet att det kommer behövas mer vegetabilisk mat = ökat tryck på brukningen av jorden = näringsfattiga odlingsställen = nyttjande av ny, näringsrik mark som inte finns. "
Djurfoder = Spannmål som vi också kan äta. Det krävs mer spannmål för att mätta ett slaktdjur än det gör för att mätta en människa. Därför kommer det minska.
Megalomania
För att det var löjligt, jag hoppas att du själv kommer på skillnaden någon gång.
Du kan inte äta kött och vara djurvän mer än du kan ha slavar och vara människorättsförespråkare. Om du inte äter kadaver i skogen dvs.
Miljöaspekten är något mer av en gråzon men till stort sett samma sak.
Hinner inte läsa ditt inlägg nu, ska göra det sen kanske var det viktigt för att ge ett mer fullständigt svar.
Det tar bort faktumet att det kommer behöva mer vegetabilisk mat, det behövs inte. Det behövs i viss mån jordbruksreformer men maten finns redan. Läs om energiers olika verkningsgrader.
Det finns ingen mening att leva ett liv i fångenskap och slaveri.
Djuren som inte är domesticerade kan bo i sina naturliga habitat.
Vet inte vad du menar med det sista, jag tycker inte att man ska äta häst :)
Inte kött överhuvudtaget, det är onödigt lidande för alla.
för att man blir smartare av att äta kött.
Citat från attentionhoe
för att man blir smartare av att äta kött.
Av de flesta köttätare som kastat sig in i såna här trådar att döma så är det ju snarare tvärtom..
Citat från Reviendra
Citat från attentionhoe
för att man blir smartare av att äta kött.
Av de flesta köttätare som kastat sig in i såna här trådar att döma så är det ju snarare tvärtom..
aj, den sved -.-
det är vetenskapligt bevisat gumman.
jag borde med andra ord inte vara vegeterian eftersom att jag är dum i vanliga fall.
Citat från natsukashi
"Ja nu skövlas regnskogen mest pga odlandet av foder för djur men det tar inte bort faktumet att det kommer behövas mer vegetabilisk mat = ökat tryck på brukningen av jorden = näringsfattiga odlingsställen = nyttjande av ny, näringsrik mark som inte finns. "
Djurfoder = Spannmål som vi också kan äta. Det krävs mer spannmål för att mätta ett slaktdjur än det gör för att mätta en människa. Därför kommer det minska.
Det har du faktiskt helt rätt i. (: Hade jag nästan glömt bort lite.. men det kommer ändå gå åt mer spannmål eftersom vi måste äta mer sånt för att bli mätt än kött. (tagits upp tidigare i tråden om att det behövs större mängd vegetarisk mat för samma näringsinehåll)
Så vi skulle ändå måsta överbruka jorden, vilket vi redan gör. Människors ekologiska fotavtryck är galet stort speciellt i Sverige. Tror vi ligger på 7-8 nånting när varje människa endast kan ha ~1,3 nånting för att jorden ska hinna hämta sig. (Ekologiskt fotavtryck = mängden förnybara resurser vi använder.)
Men vi behöver fortfarande äta MINDRE än slaktdjuren som är ca 5 gånger så många (om jag inte misstar mig) än hela den mänskliga populationen. 8)
EDIT:
0.54 Earths är alltså om alla levde som jag gör, inte bara för mig. Notera att det kommer att minska också.
Citat från routinebiteshard
Citat från attentionhoe
Citat från Reviendra
Citat från attentionhoe
för att man blir smartare av att äta kött.
Av de flesta köttätare som kastat sig in i såna här trådar att döma så är det ju snarare tvärtom..
aj, den sved -.-
det är vetenskapligt bevisat gumman.
jag borde med andra ord inte vara vegeterian eftersom att jag är dum i vanliga fall.
Hahahahahahahhaah. Vad den här tråden bevisar är precis vad Reviendra säger, inklusive att ingen köttätare har förmågan att stava till "vegetarian"
jag skulle nog tagit åt mig, men ärligt talat : jag började asgava åt mitt eget misstag xD
Citat från stoppamigjuni
Och jag skrev att det är en ganska stor grej för vargstammen om 10-15 individer försvinner.
Hade man låtit bli att skjuta dem hade stammen ökat i antal och kunnat jaga mer älg.
---------
Vargstammen växer inte lika snabbt som älgstammen vilket leder till en drastisk ökning av älgen, vilket i sin tur leder till svält, betande på värdefull skog och fler bilolyckor. Dessutom har vargen krav på ett stort revir (cirka 75 000 till 200 000 hektar) vilket gör att det inte får plats med hur många vargar som helst. Andra djur kräver också revir och biologisk mångfald är något man borde eftersträva så gott det går.
---------
Jag menar att jag hellre hade dött på naturlig väg än blivit skjuten för att bli mat åt någon annan om denne ändå haft andra alternativ, ja.
och det där var väl ändå ett ganska dumt exempel? Det där är djurplågeri och inte naturligt eller rätt någonstans.
---------
Jamen din naturliga väg hade förmodligen inte varit svält. Jag tycker inte det är dumt, det är mycket aktuellt och jag tycker det är lika mycket djurplågeri att låta djuren svälta eller dö av sjukdomar (som kommer öka om älgstammen gör det) än att skjuta dem.
-------
Jag säger inte att alla måste bli vegetarianer/veganer.
Nya jobbmöjligheter kommer uppstå, det är ju inte som att vi kommer sluta äta helt och hållet bara för att färre människor äter kött.
Det kommer ändå att behövas arbetskraft inom livsmedelsframställning, trots att det handlar om vegetarisk mat.
--------
Men ändå klankas det ner på alla köttätare som vågar sig in hit och säga sin åsikt. Säger inte att det har förekommit persongrepp, (även om det har hänt) utan att alla köttätare i stort sett dumförklaras för att de inte gör som alla "smarta" vegeterianer.
Jag har inget emot vegetarianer/veganer utan tycker det är jättebra att folk kan leva så men köttätare ska också få finnas och slippas ses ner på av icke köttätare. Speciellt när ni säger att vi inte ska sluta helt.. Lite dubbelmoral kan ja tycka.
--------
Jag har som sagt inte sagt att alla världens människor ska sluta äta kött, pang bom. Det skulle aldrig funka.
Däremot skulle mycket av problemen med svält lösas om människor gick över till en mer vegetarisk kost.
Just nu skövlar man regnskog för att använda som betesmark till kor tillexempel. Dessa kor äter enormt mycket soja och annat som vi människor hade kunnat äta istället för att äta köttet, det hade mättat fler. Siffror på det finns tidigare i tråden någonstans.
-------
Läs det jag skrev till natsukashi.
och även om det kommer gå åt mindre mat kommer vi ändå överbruka jorden även om det överbrukas 1 hektar istället för 2 (ett exempel bara) Så man kan inte säga att sluta äta kött = happy Tellus
-------
Då förstår jag inte riktigt varför du kallade kor, tjurar och höns för hobbydjur tidigare.
Måste alla djur finnas till endast för att vara till nytta för oss människor då menar du?
Skrev att det bara finns en liten skala människor som har dessa djur som hobbydjur. För att kunna bevara dessa djur utan en hemk inavel skulle många fler måsta ha dem som "hobby-djur" som nästan ingen vill vilket förmodligen skulle leda till speciella farmar för bevarande = pengar från stat och så är vi tillbaka på ekonomifrågan.
Ja det menar jag. Eller inte alla men om djuren är domesticerade kan man inte släppa ut dem i det vilda. Kan kan man väl men det är ett hemskt djurplågeri. Tror inte jag vet av någon som har ett djur för att bara ha det. Man har djur för att det ger något tillbaka, kärlek, pengar eller arbete.
megalomania: läs det jag skrev till dig också då.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet