Varför äta kött?
Citat från Elefanton
Citat från Thias
Ja, och vi ska vara otroligt glada att vi har såna, men samtidigt har vi såna som är totalt omotiverade (läs: likgiltiga) och faktiskt inte bryr sig.
Det är så världen fungerar tyvärr, inget att göra nått åt, finns alltid en annan som tycker annorlunda.
Problematiken kretsar ändå kring att i många fall, om inte alla, så övergår lättjan till ett aggressivt försvar för sina vanor - där det stoppar den hållbara utvecklingen, i just detta fall skulle det vara för miljön.
Och, ja precis som jag påstår - människor är lata, omotiverade och odisciplinerade. Även jag, trots att jag borde sitta varje kväll och läsa inför kemi-provet dagen efter, så ta mig fan, sitter jag där trots allt och ser på Friends. Men jag skulle ändå aldrig försvara beteendet?
Människor är så benägna att skylla på allt annat än sig faktiskt själva, om du någonsin gått i en skola känner du igen problemet. Elev kommer för sent till lektionen, dörren är låst - blir sur på läraren. Elev lämnar in uppgift för sent, uppnår inte betygskriterierna - blir sur på läraren. (Notera att nu pratar vi ändå om barn och tonåringar, och ju mer de mognar ju mer inser de att det faktiskt ligger på deras egna ansvar)
Men problemet kvarstår, det går inte att kritisera köttindustrin för deras omiljövänliga non-stop produktion av växthusgaser utan att människor som är så inbitna i sina vanor tar illa upp. Det är precis vad det har lett till, det sätter stopp för utvecklingen. För man är lat, man är odisciplinerad. Man vill inte ändra på sina vanor när det är så lätt att äta en hamburgare på Donken eller vad ni nu äter. Och om inte det är ett problem, där lättja sätter stopp för utveckling - då vettefan.
I dagsläget skulle jag fullkomligt påstå att vegetarianism är en tusen gånger mer hållbar kost än en köttbaserad, och om något så är det framtidens kost.
(hela debatten påminner lite om när miljövänliga glödlampor kom att dominera, om ni minns)
Elefanton
Att tycka om nått är fortfarande inte att vara lat och eller nått annat, det handlar om man vad man tycker om, om vad man tycker är gott,roligt,kul osv... ska jag sluta duscha för att......ska jag sluta laga mat för att.....ska jag sluta gå ut för att....ska jag sluta sitta vid datorn för att....
Det funkar inte.
Citat från Thias
Att tycka om nått är fortfarande inte att vara lat och eller nått annat, det handlar om man vad man tycker om, om vad man tycker är gott,roligt,kul osv... ska jag sluta duscha för att......ska jag sluta laga mat för att.....ska jag sluta gå ut för att....ska jag sluta sitta vid datorn för att....
Det funkar inte.
Nej, klart kan vi inte vandra tillbaka från industrisamhället (jag är ändå inte Centerpartiet) och moderniseringens bekvämligheter. Även om jag skulle påstå att individen har större påverkan på köttindustrin än elindustrin, exempel, det ska krävas en jävla stor grupp för att ett kraftverk ska läggas ned - inte lika stor grupp för minska köttproduktionen.
Någonstans handlar det ändå att man är lat, odisciplinerad eller omotiverad om man är för en hållbar utveckling men ändå inte vill anpassa sina vanor? Eller?
Citat från Elefanton
Problematiken kretsar ändå kring att i många fall, om inte alla, så övergår lättjan till ett aggressivt försvar för sina vanor - där det stoppar den hållbara utvecklingen, i just detta fall skulle det vara för miljön.
Och, ja precis som jag påstår - människor är lata, omotiverade och odisciplinerade. Även jag, trots att jag borde sitta varje kväll och läsa inför kemi-provet dagen efter, så ta mig fan, sitter jag där trots allt och ser på Friends. Men jag skulle ändå aldrig försvara beteendet?
Människor är så benägna att skylla på allt annat än sig faktiskt själva, om du någonsin gått i en skola känner du igen problemet. Elev kommer för sent till lektionen, dörren är låst - blir sur på läraren. Elev lämnar in uppgift för sent, uppnår inte betygskriterierna - blir sur på läraren. (Notera att nu pratar vi ändå om barn och tonåringar, och ju mer de mognar ju mer inser de att det faktiskt ligger på deras egna ansvar)
Men problemet kvarstår, det går inte att kritisera köttindustrin för deras omiljövänliga non-stop produktion av växthusgaser utan att människor som är så inbitna i sina vanor tar illa upp. Det är precis vad det har lett till, det sätter stopp för utvecklingen. För man är lat, man är odisciplinerad. Man vill inte ändra på sina vanor när det är så lätt att äta en hamburgare på Donken eller vad ni nu äter. Och om inte det är ett problem, där lättja sätter stopp för utveckling - då vettefan.
I dagsläget skulle jag fullkomligt påstå att vegetarianism är en tusen gånger mer hållbar kost än en köttbaserad, och om något så är det framtidens kost.
(hela debatten påminner lite om när miljövänliga glödlampor kom att dominera, om ni minns)
Du sitter alltså och säger att vi har ett ansvar, gentemot miljön, att sluta äta kött osv.
Vem har gett oss detta ansvaret, varför faller det på oss att se efter allas välbefinnande. För nu får du ju faktiskt skylla på någon eller något, för jag tror inte på någon religiös varelse för tillfället.
Nu sitter du ju igen och lägger på en moralisk aspekt där vi, människor, på något sätt alltså är betvingade att skydda denna planet och grejer, vartifrån kommer det?
Citat från Egoism
Som sagt, jag utgår från att människor är för en hållbar utveckling och göra val som är bra för miljön, ergo är bra för oss.
Men du kanske tycker annorlunda?
Kanske har lite lustningar att dumpa batterier i skogen, bränna upp en bensin mack och skövla lite skog.
^<3
Citat från Elefanton
Citat från Thias
Att tycka om nått är fortfarande inte att vara lat och eller nått annat, det handlar om man vad man tycker om, om vad man tycker är gott,roligt,kul osv... ska jag sluta duscha för att......ska jag sluta laga mat för att.....ska jag sluta gå ut för att....ska jag sluta sitta vid datorn för att....
Det funkar inte.
Någonstans handlar det ändå att man är lat, odisciplinerad eller omotiverad om man är för en hållbar utveckling men ändå inte vill anpassa sina vanor? Eller?
Till vis del ja men mycket handlar om vad man tycker om att göra, vad man trivs med, vad som gör en glad.
Det du skrev med att släcka av Tv:n oftast idag så har tvn en timer på sig, så om den inte är aktiv på nått sätt så stängs den av, sen är det fortfarande inte samma sak, saker som man tycker om att göra är en annan sak än att släcka av tv:n när man går hemifrån
Citat från Elefanton
Citat från Egoism
Som sagt, jag utgår från att människor är för en hållbar utveckling och göra val som är bra för miljön, ergo är bra för oss.
Men du kanske tycker annorlunda?
Kanske har lite lustningar att dumpa batterier i skogen, bränna upp en bensin mack och skövla lite skog.
Nej jag har inte "lustningar" till något av det du nämner.
Sen så nej, jag är inte för en bevaring av mänskligheten, jag är inte emot det men jag jobbar inte aktivt för bevarandet av det mänskliga släktet.
Jag finner inte att det är mitt ansvar att göra det, att tänka så, att agera därefter. Jag är för mitt eget självbevarande, överlevnaden av mina nära och kära, de jag har känslor för och känner.
Jag har inte sett någon skadas utav min köttkonsumtion och ser det därför inte som ett hot för deras välmående heller.
Du är ju bara töntig som gör en sådan stor generalisering "gör han en sak dåligt så vill han säkert göra allt lika illa".
Ska jag använda samma metod på dig så utgår jag ifrån att du inte äter kött, du åker inte fordon som använder en förbränningsmotor, du nyttjar inte el som produceras genom miljöförstörande metoder och du bajsar ute i trädgården för att gödsla.
Citat från Egoism
Nej jag har inte "lustningar" till något av det du nämner.
Sen så nej, jag är inte för en bevaring av mänskligheten, jag är inte emot det men jag jobbar inte aktivt för bevarandet av det mänskliga släktet.
Jag finner inte att det är mitt ansvar att göra det, att tänka så, att agera därefter. Jag är för mitt eget självbevarande, överlevnaden av mina nära och kära, de jag har känslor för och känner.
Jag har inte sett någon skadas utav min köttkonsumtion och ser det därför inte som ett hot för deras välmående heller.
Du är ju bara töntig som gör en sådan stor generalisering "gör han en sak dåligt så vill han säkert göra allt lika illa".
Ska jag använda samma metod på dig så utgår jag ifrån att du inte äter kött, du åker inte fordon som använder en förbränningsmotor, du nyttjar inte el som produceras genom miljöförstörande metoder och du bajsar ute i trädgården för att gödsla.
Uppenbarligen är du inte för en hållbar utveckling som är Sveriges nya ekonomiska gud, men samtidigt har du någon kollektiv bevaringsdrift - än om du begränsar den till dina nära och kära, vilket jag tolkar som familj och vänner. Vilket är väldigt märkligt, för då tänker jag ändå man skulle vilja utveckla och framför allt förbättra samhället och miljön vi lever i.
Du har ändå hög prioritet på din familj uppenbarligen, dina barn kanske? Du kanske ser att de ska få möjligheten att förverkliga sig själva i en ren och oförstörd natur, växa upp i lika bra - om inte bättre - omständigheter som dig själv? Jag vet inte, men om så, tycker jag ändå att vore tämligen logiskt att förespråka en hållbar utveckling som gör det möjligt.
Men jag vet, som sagt, inte. Många upplever inte miljöhoten som verkliga då det är ändå en långvarig process, och då utsläppens påverkan gör sig tydliga i vissa delar i världen är det knappast i välfärdens klimax Sverige. Trots detta så går det inte att förneka att vi sitter i en miljö-nerförsbacke av överkonsumtion och utsläpp, som inte bara kan men snarligen kommer leda till ordentliga problem (miljö-domedags-profetian). Och än en gång vore det tämligen logiskt att förhindra detta?
Men nej, jag kan aldrig tvinga dig till att bli pro-bevarandet av livet, det är en värdering du i alla fall måste göra själv.
Nej, faktum är att jag bor i en kartong, lever endast på fall frukt och använder brevduvor för att skriva på EC-forumet.
En ytterst tillfällig bevaringsdrift då jag finner min existens, och de mina näras, som sådan.
Men nej jag är inte för att det ska vara ett bättre och miljövänligare samhälle vi lever i, jag är för att jag med omnejd ska vara glada och ha det bra just nu. Om de blir gladare av att leva miljövänligt yadayada så tycker jag att det är fint att de gör det.
Varför borde det vara logiskt att aktivt kämpa mot ett hypotetiskt hot som en dag kan inträffa?
Arbetar du lika "aktivt" med att stoppa all skit som händer var dag också? Eller är det en prioriteringsfråga?
Citat från Egoism
Hej, du pratar inte med mig, MEN jag måste ändå säga att _jag_ fokuserar mer på att leva miljövänligt (så gott det går) än att vara aktiv i andra frågor, då jag känner att det är enklast att gå "all in" för en sak. Dock försöker jag ändå uppdatera mig inom andra ämnen, se till att göra vad jag kan.. Får jag reda på något, låt oss säga att klädindustrin suger, så engagerar jag mig så mycket jag orkar, kanske så lite som att endast köpa second hand eller även skicka mail till olika klädkedjor, osv. Det händer mycket skit varje dag som är svårt för oss att påverka, men att vara miljövänlig är ju faktiskt rätt så enkelt. Det är väl det som är det fina, och det är väl det som får folk att bli engagerade i just det. Det är lite svårt att stoppa krig och dumma regeringar. Global uppvärmning kan man göra mycket i vardagen för att sakta ned/motverka, det kanske är just därför jag blir rätt provocerad när folk (vi människor) inte orkar göra något åt sina vanor när de förstör så mycket. ):
Alla kan inte engagera sig i ALLT dåligt i hela världen. Man gör det man kan. Men det här med kött och andra animaliska produkter är ( dels något så enkelt att engagera sig i, och även) något så dåligt att det hade gjort en himla stor skillnad om alla engagerade sig i det.
Förlåt för wall of text och lite konstigt skrivet, men jag orkar inte formulera mig bättre. Hoppas man förstår något!
Citat från Pan
Skitbra källa, verkligen. En sida där folk försöker "krossa myter", jag hade väntat mig mer av dig men okej.
Kontrar med lite fakta om köttindustrins miljöpåverkan som du försöker blunda för, DEN FINNS, tro mig.
"En ko släpper ut ungefär 100 kilo metan per år som är en tjugo gånger starkare växthusgas än koldioxid. Detta innebär ungefär lika mycket som en bil som går tusen mil på ett år släpper ut. I Sverige äter vi i genomsnitt 80 kilo kött per person och år. Vi bör endast äta en fjärdedel så mycket kött som idag."
"Växthusgasutsläpp från köttindustrin
Boskapssektorn står för en stor del av de människorelaterade utsläppen av växthusgaser. Utsläppen
från boskapssektorns markanvändning står för nio procent av koldioxiden som vi människor
släpper ut. Boskapen i sig producerar en mycket större andel av giftiga växthusgaser och står för 65
procent av den människorelaterade produktionen av dikväveoxid. Denna gas har en 296 gånger
högre global värmepotential än koldioxid och kommer främst från boskapsgödsel (FAO, 2008).
Bara gödselhanteringen från Sveriges jordbruk står idag för dubbelt så mycket växthusgasutsläpp
som hela inrikesflyget. Boskapssektorn står för 37 procent av de människorelaterade utsläppen av
metangas."
Sen lite jämförelse mellan kött och bönor, som båda ger protein men bönor är nyttigare för din hälsa - och miljön.
"Råa, inhemska morötter ger ett totalt utsläpp på 0,42 kilo/kilo ätfärdig produkt.
Samma siffra för kokta sojabönor importerade med båt ligger på 0,92. Inhemsk ost visar en siffra på 11 kilo utsläpp
per kilo. Siffrorna för olika köttslag skiljer sig en del. Kokt, inhemsk kyckling bidrar till 4,3 kilo utsläpp per kilo.
Stekt, inhemskt fläskkött ger 11 kilo utsläpp per kilo medan nötkött ger hela 30 kilo utsläpp per ätfärdigt kilo."
Och faktan kommer från bl.a. naturskyddsföreningen, naturvårdsverket, konsumentverket och diverse studentlitteratur. Bättre än din, eller hur?
^
Det är en källa med expertisreferenser, vilket faktiskt gör den "skitbra" som du säger.
Jag har heller inte förnekat att köttindustrin har statistik på sin miljöskada, så varför du kommer och kaxigt kastar sånt omkring dig förstår jag verkligen inte. Det jag säger är att det finns andra, större sektorer att bekymra sig för. Du har uppenbarligen bara skummat dig genom mitt budskap i nånslags vegorage och känner dig nu obligerad att sätta mig på plats. Inte helt lyckat.
Jobba på din attityd om du verkligen vill påverka andra och få dem att sluta med kött. För som sagt, just nu fungerar den här tråden bara genom att förstärka åsikterna kring maten man redan äter. Värt att tjafsa då liksom. Men för all del, fortsätt med gnället om ni så tvunget måste. Godnatt!
Om jag inte minns helt fel från Green Peace's skräck-powerpoints med Al Gore i spetsen så är ändå avskogning den absolut största miljöboven, värt att nämna är ändå att marken för mesta avskogas för att ge rum till betes marker för just boskap.
Men det är irrelevant om det är den minsta eller största miljöfaran, alla faror måste ändå bekämpa. Och det är ändå relativt enkelt att sätta sig emot köttindustrin än att åka ner till regnskogarna och kedja fast sig i ett träd.
Så angående; "Det jag säger är att det finns andra, större sektorer att bekymra sig för" finner jag inte ett skäl för att inte övergå till en vegetarisk diet för miljön.
Man gör det man kan, när man kan.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet