Varför äta kött?
Fittkrans
Tjej, 30 år
Citat från Tour
svara på vad du vill.
jag gillar verkligen dom här jämförelserna med koncentrationsläger och bondgårdar, helt awesome är dom!
Judarna i koncentrationslägerna visste att dom skulle dö, det gör inte gårdsdjuren. det är där skillnaden i lidandet ligger.
och ja, vissa gårdar håller inte på djurskyddsreglerna, precis som vissa ålderdomshem inte håller på sina regler. är alla ålderdomshem automatiskt dåliga för det? ålderdomshemmen i polen kanske är skitdåliga, gör det ålderdomshemmen i sverige skitdåliga för det?
inte nödvändigtvis okej kanske, men jag skulle inte lida eller ens kunna ha några betänkligheter över detta. det hade för min del känts mer okej om det kom en björnjävel och slet mig i stycken för att äta upp mig, fast det hade gjort mer ont och varit en utdragen process.[/i]
Inte bondgårdar eller fabrikerna i sig; utan just industrialisering av mördande. Vissa bondgårdar är säkert jättetrevliga att bo på, och allt sådant där. Men det är lite som att sälja sin själ till djävulen, kan jag tycka.
MakeECGreatAgain
38 år
Citat från Zumendorf
Visst, när du ställer det ur ett såpass hypotetiskt perspektiv så låter det jättefint, och till och med jag måste hålla med dig, då det handlar om överlevnad. Men nu är det ju väldigt stor skillnad på den här situationen och hur det ser ut i verkligheten där kött överkonsumeras som vardagslyx i länder där man utan några som helst problem skulle kunna leva utan det.
Sen ser jag inte heller varför matpaketet måste innehålla kött. (Nu kanske jag är helt ute och cyklar och tar det du skriver alltför konkret, rätta mig om jag har fel.)
Ja, du borde ju vara familjär med hypotetiska drömvärldar där alla djuren har det bra! Ser inga fel med att ställa en hypotes tillbaka, som i mina ögon känns mer realistisk. Och att det har blivit en vardagslyx är väl en del av den naturliga processen om man tänker på vilka nivåer vi människor i jämförelse till djuren. Folk har unnat sig kött sedan urminnes tider, för att det är lättillgängligt och ger mycket. Det har varit en del av kostcirkeln även om det funnits växter och bröd minst lika länge. Kan kännas som ett tråkigt och ofta förekommande argument, men det är ju inte mindre sant för det.
Och anledningen att matpaketet innehåller kött är väl, som du själv säger, av överlevnadsanledningar. Jag tror inte att Röda korset, SOS och andra humanitära organisationer tänker med samma moraliska aspekt som en vegetarian. Då finns det ingen anledning att inte slänga med några ägg eller konserverad kött i paketet. De familjer i fattiga länder som har det lite bättre ställt än andra har troligtvis egna kor och höns som de får ägg, mjölk och näring ifrån, så jag tror inte de har råd att vara kräsna vegetarianer, speciellt om livet står på spel. Moralpanik finns på båda sidor, men det gäller att överväga. Jag kan omöjligtvis se djuren över mina medmänniskor, eller ens på samma nivå. Allt handlar väl i slutändan om överlevnad?
Sen att jag råkar vara bortskämd med kött tar jag som det kommer, med moralen åt sidan, som för mig helt naturligt om man sätter olika värde på människor och djur. Hade det inte varit vi som var längst upp på näringskedjan så hade det varit vi som blev slaktade av djuren.
MakeECGreatAgain
38 år
Citat från fuu
Nu har jag inte helt hängt med, men alltså man kan ju kort och gott säga att den västerländska djurindustrin snor mat från fattigt folk i 'utvecklingsländer'. Eftersom de odlar grödor på fälten, men maten som odlas går inte in till människorna själva utan säljs vidare till något som ska bli mat på tallrikar som inte är deras egna.
Till er vegetarianer, bland andra?
Niko
Kille, 36 år
AIMING FOR HEAVEN, THOUGH SERVING IN HELL
DUDMDUMDUDM
fuu
Kille, 32 år
Grejen är när vissa drar paralleller mellan förintelsen och hur djurindustrin idag ser man inte på själva lidandet, utan det systematiska dödandet som Rational påpekade.
Tour
Kille, 38 år
Citat från Rational
Citat från Tour
svara på vad du vill.
jag gillar verkligen dom här jämförelserna med koncentrationsläger och bondgårdar, helt awesome är dom!
Judarna i koncentrationslägerna visste att dom skulle dö, det gör inte gårdsdjuren. det är där skillnaden i lidandet ligger.
och ja, vissa gårdar håller inte på djurskyddsreglerna, precis som vissa ålderdomshem inte håller på sina regler. är alla ålderdomshem automatiskt dåliga för det? ålderdomshemmen i polen kanske är skitdåliga, gör det ålderdomshemmen i sverige skitdåliga för det?
inte nödvändigtvis okej kanske, men jag skulle inte lida eller ens kunna ha några betänkligheter över detta. det hade för min del känts mer okej om det kom en björnjävel och slet mig i stycken för att äta upp mig, fast det hade gjort mer ont och varit en utdragen process.
Inte bondgårdar eller fabrikerna i sig; utan just industrialisering av mördande. Vissa bondgårdar är säkert jättetrevliga att bo på, och allt sådant där. Men det är lite som att sälja sin själ till djävulen, kan jag tycka.
du får tycka precis vad du vill. djuren skulle dö om dom sprang ute i naturen och vi ellre någon annan skulle jaga dom också, enda skillnaden är att vi har gjort det bekvämt för oss. ser inget fel i det. hatar du myror som håller bladlöss som boskap då också?
fuu
Kille, 32 år
Citat från BukkakeTsunami
Till er vegetarianer, bland andra?
Bland annat ja, men inte till lika stor utsträckning (inte ens i närheten) och den behöver inte ta omvägen genom ett annat djur. Vilket f.ö är slöseri med energi.
(Att köttindustrin utarmar jorden är ju ett faktum. Att den påverkar växthuseffekten negativt går inte att förneka, den står för 18% av alla växthusgasutsläpp. Att det är människorna i redan utsatta länder som kommer få ta de flesta konsekvenserna går inte heller att förneka, fast det går uppenbarligen väldigt bra för många att blunda för det. Men visst, mitt val må vara en droppe i havet men jag känner i alla fall att jag gör något.)
Sen tour: Det går inte att rättfärdiga människans systematiska dödande av djur med rovdjurs naturliga jaktinstinkt.
Tour
Kille, 38 år
Citat från fuu
Grejen är när vissa drar paralleller mellan förintelsen och hur djurindustrin idag ser man inte på själva lidandet, utan det systematiska dödandet som Rational påpekade.
ser faktiskt inget problem med det. vi har gjort det lättare att få tag i kött, och grisarna dör snabbt och smärtfritt.
även om vi skulle jaga all vår föda skulle det ändå vara systematiskt, precis som lejon jagar systematiskt dagligen. skillnaden där är att först ska djuret jagas under en ofta ganska lång period, sen börjar lejonen riva upp och äta på djuret innan det dör. vilket djur lider mest? är inte rovdjur systematiska?
det enda som dessutom nämns i den här tråden är djurens lidande hit, djurens lidande dit, och sen att dra paralleller till koncentrationsläger är i min mening löjligt.
Tour
Kille, 38 år
Citat från fuu
Nu har jag inte helt hängt med, men alltså man kan ju kort och gott säga att den västerländska djurindustrin snor mat från fattigt folk i 'utvecklingsländer'. Eftersom de odlar grödor på fälten, men maten som odlas går inte in till människorna själva utan säljs vidare till något som ska bli mat på tallrikar som inte är deras egna. Skulle kunna utveckla det mer om jag hade tillgång till en bok. Men det har jag inte. Men på ett ungefär i alla fall.
Tour: Fast forskning visar faktiskt på att djur vet vad som väntar dem. Alltså, läs Äta Djur av Jonathan Safran Foer, mycket saklig och inte dömande. Bara redogörande och informativ. (Gäller alla :@ Det kan inte tjatas om den boken tillräckligt mycket)
men nej, det kan man itne säga. mesta av sojan odlas i sydamerika, där är det inte stor svält. man hade ju kunnat säga så om det rörde sig om afrika, men där är för dåligt klimat på de flesta ställen för att odla tillräckligt med mat.
jodå, djuren vet möjligen vad som väntar dem när de är på slakteriet, men sköter man det rätt behöver det inte vara så.
fuu
Kille, 32 år
Tour: För att vi inte är rovdjur. För att vi inte behöver säkerhetsställa vår överlevnad genom att kött. Jag personligen motsätter mig hela processen, från uppfödning, transport och till slakt. Hela processen är naturvidrig och ingenting som ett rovdjurs jakt på sitt byte.
Men sen, jag håller med dig. Jag personligen skulle inte jämföra de två. Men jag förstår att vissa kan se likheter.
fuu
Kille, 32 år
Och tour, man odlar sojabönor över hela världen. Men det odlas mest (till köttindustrin) i Sydamerika, det har du rätt i. Men det odlas fortfarande stora mängder sojabönor i Asien. Även i delar av Afrika.
MakeECGreatAgain
38 år
Citat från fuu
Citat från BukkakeTsunami
Till er vegetarianer, bland andra?
Bland annat ja, men inte till lika stor utsträckning (inte ens i närheten) och den behöver inte ta omvägen genom ett annat djur. Vilket f.ö är slöseri med energi.
(Att köttindustrin utarmar jorden är ju ett faktum. Att den påverkar växthuseffekten negativt går inte att förneka, den står för 18% av alla växthusgasutsläpp. Att det är människorna i redan utsatta länder som kommer få ta de flesta konsekvenserna går inte heller att förneka, fast det går uppenbarligen väldigt bra för många att blunda för det. Men visst, mitt val må vara en droppe i havet men jag känner i alla fall att jag gör något.)
Den går väl till lika stor utsträckning till vegetarianer som till köttätare. Ditt grundargument var ju att det stjäl från fattiga länder, och det går ju inte att komma runt hur man än vänder på det, köttätare eller inte.
Det är även ett faktum att grönsaker och frukter besprutas med kemikalier som är ohälsosamt för arbetarna, som oftast arbetar för minimala löner. De har goda anledningar att äta kött, och inte stödja slavarbetet som de själva får göra dag ut och dag in. Det går inte heller att förneka. Det finns två sidor av myntet och det gäller att ta ställning, oavsett om man bara gör det med åsikter eller inte. Jag känner att jag inte kan göra något som kommer ge någon markant ändring överhuvudtaget, oavsett om båda är hemskt, så jag står väldigt fast där jag står. Jag skulle kunna sluta äta bananer, precis som jag skulle kunna sluta äta kött, men problemen kvarstår ju. Jag kan jämna ut det genom att åka kollektivtrafik och göra annat miljövänligt, men då kommer man in på ett annat spår. Då gör jag också fortfarande något, för jag vet att man inte kan göra allt.
Och ta mig inte fel, jag tycker att det är bra att folk engagerar sig, om det så lite som får dem att känna en illusion av att de gör någon nytta, men jag vill inte lägga ner tid på det. Så enkelt är det.
Tour
Kille, 38 år
Citat från fuu
Tour: För att vi inte är rovdjur. För att vi inte behöver säkerhetsställa vår överlevnad genom att kött. Jag personligen motsätter mig hela processen, från uppfödning, transport och till slakt. Hela processen är naturvidrig och ingenting som ett rovdjurs jakt på sitt byte.
Men sen, jag håller med dig. Jag personligen skulle inte jämföra de två. Men jag förstår att vissa kan se likheter.
jag har heller inte påstått att vi är rovdjur någonstans. och nej, vi behöver inte säkerställa vår överlevnad genom att äta kött. det är dock en smidig proteinkälla, som dessutom är galet god. (i min mening då såklart.) finns ingen annan källa till protein som är lika rik på det, tror det räcker med 100 gram kött om dagen för att få i oss vårt dagliga behov. har inte siffrorna sparade på datorn, men man behöver käka en betydligt större mängd sojabönor för att ersätta den nivån.
jag säger inte heller att djurhållning är som ett rovdjurs jakt på byte mer än slutprodukten, kött. däremot så är det ett smidigare sätt att få tag i kött på, och mindre brutalt.
Tour
Kille, 38 år
Citat från fuu
Och tour, man odlar sojabönor över hela världen. Men det odlas mest (till köttindustrin) i Sydamerika, det har du rätt i. Men det odlas fortfarande stora mängder sojabönor i Asien. Även i delar av Afrika.
svälten i afrika beror inte på brist på mat, utan på fattigdom. jag menar, vi äter grönsaker och liknande från hela världen här i sverige, för vi har råd med det.
ward
Tjej, 36 år
Om lejon hade kunnat skapa en köttindustri hade dom säkerligen gjort det!
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet