Varför är det typ fel att vara rik?
FancyPants
Kille, 29 år
sjukt bisarr och snäv definition på frihet.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
dock så har du din fria vilja och göra vad du vill med din kropp och ditt liv.
Vill du ha en viss typ av jobb/uitbildnibg/livstill så är det upp till dig och ingen annan.
Du gör aktiva val dagligen i ditt liv som du själv väljer och göra inte för att någon annan vill det.
Du har en illusion av fri vilja, men ditt humör, dina åsikter och ditt sätt att bete dig är en social och biologisk konstruktion.
Att säga "Du har ju fri vilja att göra vad du än vill!" till en person som har haft en riktigt dålig uppväxt är att helt förbise den vikten som ens välmående och beteende spelar in på ens upplevda valmöjligheter.
Självklart förespråkar jag inte någon sorts total brist av fri vilja, men det gör bara samhället gott att lära sig att förstå varför folk gör som dom gör och att det finns en förklaring för det.
Och att säga att alla val är ens egna är ren idioti, säg det till den femåriga flickan som vill ha en rosa klänning.
Hon har inte tänkt ut sin favorit efter textur, färgnyans, kvalitet utan efter vad dom andra små flickorna på dagis tycker om.
Det är samma princip som att alla är stressiga i storstäder.
Frågar man dom så vet dom sällan varför dom är det, men det är ett resultat av att man beter sig som de i sin omgivning.
Folk är stressiga i storstäder för att folk är stressiga i storstäder.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från OndaHamstern
dock så har du din fria vilja och göra vad du vill med din kropp och ditt liv.
Vill du ha en viss typ av jobb/uitbildnibg/livstill så är det upp till dig och ingen annan.
Du gör aktiva val dagligen i ditt liv som du själv väljer och göra inte för att någon annan vill det.
Du har en illusion av fri vilja, men ditt humör, dina åsikter och ditt sätt att bete dig är en social och biologisk konstruktion.
Att säga "Du har ju fri vilja att göra vad du än vill!" till en person som har haft en riktigt dålig uppväxt är att helt förbise den vikten som ens välmående och beteende spelar in på ens upplevda valmöjligheter.
Självklart förespråkar jag inte någon sorts total brist av fri vilja, men det gör bara samhället gott att lära sig att förstå varför folk gör som dom gör och att det finns en förklaring för det.
Och att säga att alla val är ens egna är ren idioti, säg det till den femåriga flickan som vill ha en rosa klänning.
Hon har inte tänkt ut sin favorit efter textur, färgnyans, kvalitet utan efter vad dom andra små flickorna på dagis tycker om.
Det är samma princip som att alla är stressiga i storstäder.
Frågar man dom så vet dom sällan varför dom är det, men det är ett resultat av att man beter sig som de i sin omgivning.
Folk är stressiga i storstäder för att folk är stressiga i storstäder.
Din uppväxt speglar vem du är ja, men det styr inte över dig som person då det fortfarande är du som bestämmer vad du gör med ditt liv i slutändan.
Exemplet med småbarn är fel då du fram tills du är mellan 12-13 år gammal fortfarande lyssnar på dina föräldrar och "tror" som de gör.
Exemplet med stressiga människor hänger ihop med den sociala psykologin som bildas när för många människor är i ett och samma område med bestämda regler med oskrivna lagar.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
Din uppväxt speglar vem du är ja, men det styr inte över dig som person då det fortfarande är du som bestämmer vad du gör med ditt liv i slutändan.
Exemplet med småbarn är fel då du fram tills du är mellan 12-13 år gammal fortfarande lyssnar på dina föräldrar och "tror" som de gör.
Exemplet med stressiga människor hänger ihop med den sociala psykologin som bildas när för många människor är i ett och samma område med bestämda regler med oskrivna lagar.
Och du fortsätter att vara en spegelbild av din uppväxt och dina föräldrar hela livet, om än i en mindre grad eller rent utav i motsatt anda.
Japp och mode fungerar på samma sätt, du klär dig som andra för att passa in, även om detta inte sker helt medvetet.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Och du fortsätter att vara en spegelbild av din uppväxt och dina föräldrar hela livet, om än i en mindre grad eller rent utav i motsatt anda.
Japp och mode fungerar på samma sätt, du klär dig som andra för att passa in, även om detta inte sker helt medvetet.
Absolut, men det ändrar fortfarande inte att du har en fri vilja att göra aktiva val som du själv väljer och göra.
3 olika exempel på fri vilja.
1. Du väljer och spara en viss mängd av de pengar du fick i lön för och kunna resa till den stad eller det land du vill resa till.
2. Du väljer och rösta på det parti du anser står för dina åsikter (eller rent av skiter i och rösta)
3. Du väljer och inte gå till jobbet/skolan/arbetsförmedlingen
Morgendorffer
Kille, 57 år
Citat från OndaHamstern
1. Du väljer och spara en viss mängd av de pengar du fick i lön för och kunna resa till den stad eller det land du vill resa till.
2. Du väljer och rösta på det parti du anser står för dina åsikter (eller rent av skiter i och rösta)
3. Du väljer och inte gå till jobbet/skolan/arbetsförmedlingen
Du menar att dessa står utanför det orsak/verkan-sammanhang som styr resten av universum? Hur fungerar det?
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Morgendorffer
Du menar att dessa står utanför det orsak/verkan-sammanhang som styr resten av universum? Hur fungerar det?
Vart är det svåra med och förstå aktiva val som du som person gör då det är ju fortfarande du som väljer och göra något av dem i slutändan?
Ingen av de tre exemplen har med universum och göra utan handlar om val som du som person gör som är dina aktiva val byggda på din fria vilja då ingen annan gör dem åt dig.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
Absolut, men det ändrar fortfarande inte att du har en fri vilja att göra aktiva val som du själv väljer och göra.
3 olika exempel på fri vilja.
1. Du väljer och spara en viss mängd av de pengar du fick i lön för och kunna resa till den stad eller det land du vill resa till.
2. Du väljer och rösta på det parti du anser står för dina åsikter (eller rent av skiter i och rösta)
3. Du väljer och inte gå till jobbet/skolan/arbetsförmedlingen
3 motargument:
1. Din vilja att resa är byggd på tidigare upplevelser, vissa blir motiverade att lämna landet, vissa inte.
2. Dina åsikter är byggda på blandningar av sociala upplevelser och oftast dina föräldrars åsikter (föds i en starkt invandrartät stadsdel där invadrarvåldet är högt och du är mycket mer trolig att rösta på SD)
3. Valet är byggt på ens motivation som är byggd på same shit as before.
Det du talar om är den upplevda fria viljan, det jag säger är att jag inte tror på att den är så fri.
Detta betyder inte att jag anser att folk är fria från ansvar, för de har fortfarande en illusion av att dom har fritt val.
Men det krävs en förståelse att folk inte är partiklar i ett vakuum som baserar alla sina åsikter och handlingar på inget annat än sina egna tankar.
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Det du talar om är den upplevda fria viljan, det jag säger är att jag inte tror på att den är så fri.
Detta betyder inte att jag anser att folk är fria från ansvar, för de har fortfarande en illusion av att dom har fritt val.
Men det krävs en förståelse att folk inte är partiklar i ett vakuum som baserar alla sina åsikter och handlingar på inget annat än sina egna tankar.
Självklart så handlar mycket om din uppväxt och det runt dig men du har fortfarande ett fritt val där dina aktiva val avgör.
Man kan inte alltid skylla på omständigheterna då du som person kan aktivt välja och ändra på dem längs vägen.
Tack för att du håller det civiliserat.
Morgendorffer
Kille, 57 år
Citat från OndaHamstern
Citat från Morgendorffer
Du menar att dessa står utanför det orsak/verkan-sammanhang som styr resten av universum? Hur fungerar det?
Vart är det svåra med och förstå aktiva val som du som person gör då det är ju fortfarande du som väljer och göra något av dem i slutändan?
Ingen av de tre exemplen har ingenting med universum och göra utan handlar om val som du som person gör som är dina aktiva val byggda på din fria vilja då ingen annan gör dem åt dig.
Alla människor är delar av universum, biologiska organismer som vilken som helst. Vi följer samma regler som allting annat. Eller menar du att vi har någon särskild egenskap som inte följer naturlagarna? Någon form av själ eller dylikt som gör att vi kan ta beslut oberoende av omvärlden?
Har du något som stödjer att jag har mer min vilja är mer fri än t.ex. min dators? Någonting som på något sätt stödjer att vi är mer än en jävligt avancerad robot?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från OndaHamstern
Självklart så handlar mycket om din uppväxt och det runt dig men du har fortfarande ett fritt val där dina aktiva val avgör.
Man kan inte alltid skylla på omständigheterna då du som person kan aktivt välja och ändra på dem längs vägen.
Tack för att du håller det civiliserat.
Man ska inte skylla på något, men man ska förstå.
Förståelse är viktigt i ett ordentligt samhälle.
Självklart, skulle jag inte vara civiliserad din jultomte?
(Joking)
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från Morgendorffer
Alla människor är delar av universum, biologiska organismer som vilken som helst. Vi följer samma regler som allting annat. Eller menar du att vi har någon särskild egenskap som inte följer naturlagarna? Någon form av själ eller dylikt som gör att vi kan ta beslut oberoende av omvärlden?
Har du något som stödjer att jag har mer min vilja är mer fri än t.ex. min dators? Någonting som på något sätt stödjer att vi är mer än en jävligt avancerad robot?
Så du menar att det är en del av naturen att du och jag sitter på EC och kommenterar varandra?
Nej det är det inte då vi har aktivt valt och registrera oss här, loggat in och kommenterar i just denna tråd.
Ja jag har bevis som stärker att du har mer fri vilja än din dator.
Datorer saknar intelligens och gör enbart det som den blir tillsagd och göra då, den kan inte fungera utan el och kommandon som får den och göra saker.
Det går och vända på din fråga, har du något som stödjer att allt är förutbestämt för oss, något som talar emot den fria viljan?
Morgendorffer
Kille, 57 år
Det semireligiösa/pseudovetenskapliga konceptet "fri vilja" är viktigt inom liberalismen av precis samma skäl som inom kristendomen - för att ursäkta enormt lidande och skylla strukturellt förtryck på individer som gör "fel val".
FancyPants
Kille, 29 år
fett djupt
OndaHamstern
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Man ska inte skylla på något, men man ska förstå.
Förståelse är viktigt i ett ordentligt samhälle.
Självklart, skulle jag inte vara civiliserad din jultomte?
(Joking)
Absolut och det håller jag med om, då de viktigaste delarna i ett civiliserat (enligt mig) är sympati, empati och friheten att få agera och göra som du vill så länge det inte förstör för någon annan.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet