Tiggeri och tiggare
sikkfukk
Tjej, 28 år
Barnet kanske inte befinner sig i Sverige av flera skäl, exempelvis för sjukdomen hindrar barnet att ta sig till ett land med gratis sjukvård? Tänk lite för i helvete.
Läs här också! http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=6067470
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från AeriDorno:
Citat från Nakwa:
Belägg finnes många gånger inom tråden, varför ignorera dem?
Nej, inte fullgoda sådana - och i synnerhet inte några som väger upp den dokumentering som belägger motsatsen.
Statliga utredningar, HEM, statsmissionen m.fl vittnar om misär, Det enda jag har sett från er sida är sketna film'bevis' från random SDares youtubekanaler, enskilda myndighetspersoner som uttalar sig utan stöd från respektive myndighet, och nyheter som behandlar enskilda fall eller kretsar till specifika geografiska platser.
Vilken person som helst som förstår sig på källkritik och inte blundar för att stänga ute sådant som kan förvränga världsbilden förstår att det rent generellt inte är särskilt lätt att leva som tiggare.
EDIT: För övrigt, dina anekdoter om att du har sett att ALLA tiggare i din stad har ASDYYRA smartphones bär ingen vikt över huvud taget. Skulle du tro mig om jag påstod att ALLA tiggare här i Stockholm körde Porsche och rökte cigarrer?
Ska jag ta kort nästa gång? Nej då blir det omänskligt och räknas ändå inte.
Inte för att jag skulle göra det för jag värnar om personlig integritet.
Vem säger att de är SDare? Varför gör du såna antaganden?
Finns mycket mycket information, varför skall man aldrig tro dem själva eller direkta bilder, eller direkta scener där man ser att det sker?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19701336.ab
http://petterssonsblogg.se/2014/09/30/tiggeriets-baksida/comment-page-1/
https://www.youtube.com/watch?v=Bs1P5uoZAAk
http://www.skovdenyheter.se/artikel/24767/polisen-tiggarna-ofta-del-av-kriminella-ligor
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.977107-polisen-misstanker-tiggeriet-ar-organiserat
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/svtuppland/tiggare-betalar-hyra-for-platsen
Några snabba exemplen
Alla drivs självklart utav SD
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Viruset:
Det bästa är alla "Mit barn behöve operation ge pengar tak"
Så fick man gratis sjukvård i Sverige XDd
Det räcker inte med att misstänkliggöra, du måste håna deras svenska också?
För övrigt är inte alls sjukvård "gratis" i ordets rätta bemärkelse. Den är offentligt finansierad och man behöver ej sjukförsäkring, men det innebär inte öht att det ej tillkommer kostnader. Läs på.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Peppar:
Citat från Nakwa:
Citat från Peppar:
Alla du har åskådat =/= alla.
Läs en gång till vad jag skrev kvastskaft, jag tänker inte förklara mig 3 gånger.
Bild: http://i.gyazo.com/8eb690177a148dc09dabde60eaae9655.png
Precis vad jag gör och kritiserar. Ska du mena att alla du HAR SETT från början så skriv det. Inte att ALLA har det.
Det var därför jag försökte förtydliga det i efterhand, eftersom att jag uppenbarligen inte uttryckte mig tydligt, och det var dumt utav mig.
Sluta bete dig och acceptera mitt förtydligande?
beatyourkids
Kille, 37 år
Gillar hur folk fortfarande förnekar att det existerar kriminellt organiserat tiggeri.
Hästar finns inte osv.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från beatyourkids:
Gillar hur folk fortfarande förnekar att det existerar kriminellt organiserat tiggeri.
Hästar finns inte osv.
I den skala det faktiskt förekommer är det knappast mer än undantag som bekräftar regeln.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Nakwa:
Nej, det är klart att man inte kan smygfilma random människor - bra att du begriper att det är ett fucking psychobeteende :))
Att du misstänkliggör tiggare får du hantera själv. Verkar vara ett tillitsproblem mer än någonting annat.
Det är klart att jag inte vet vad för parti uppladdaren röstar på. Men det är sant, man kan ju vara rasist utan att rösta på SD.
Angående dina länkar, en person vid ett enskilt tillfälle vittnar om en organisation och en annan vid samma tillfälle vittnar om att hon tigger för att försörja familjen. Detta styrker inte några antaganden om att tiggeri i allmänhet skulle vara organiserat, samt att tiggare egentligen är rika eller dylikt. Den andra länken är bara en random blogg med ett foto. Det är inte heller stabilt bevis. För något. Utom möjligen att någon person vid något tillfälle har photoshoppat en bild? Det tredje är en smygfilm av några personer på en station. Och sen ett massa uprapande av "fakta", utan källa till något av möget. Det fjärde är en intervju med en polis - Polisen har som myndighet i flera län gått ut med att de inte hittar belägg för att tiggeri i allmänhet skulle vara 'organiserat'. Det femte är en artikel där centerpartiet står som en andrahandskälla och kommer med obelagda uppgifter. Där står även att polisen i göteborg "försökt komma fram till om tiggeriet är organiserat", men att de inte har hittat något som stöder det. Det står förvisso att polisen i Stockholm har gripit personer som har tvingar människor att tigga - men de uppgifterna motstrids av tyngre uppgifter från Gränspolisen, Rikspolisstyrelsen och DN (som har haft som tema att göra grävande artiklar om ämnet) "Den stora delen ser inte ut att vara det [brottsligt], men det är organiserat i form av att familjer reser ihop och kanske betalar någon för att organisera resan, hitta boende och platser man ska tigga på, säger Kajsa Wahlberg på Rikspolisstyrelsen." säger de i en artikel i DN. Den sista artikeln 1) handlar om en specifik geografisk plats, vilket gör att artikeln är oduglig för att belägga att tiggeri 'till stor del' eller 'i allmänhet' skulle involvera att människor utnyttjas mot sin vilja - och 2) har enbart två personer som angivna källor - när media pratade med andra så fanns det vissa som dementerade uppgifterna.
Om man vill hitta 'bevis' så kan man det alltid, men ofta har de så låg trovärdighet att det är svårt att ta de på allvar. Du kan se vad du vill på en enskild bild eller film, men det gör inte samtidigt att du kan dra på stora växeln och försöka få det till att betyda någonting mer.
Däremot, finns det starka belägg för att tiggeriet i allmänhet inte involverar människohandel eller tvång av annat slag.
http://www.dn.se/sthlm/fragor-och-svar-tiggarna-i-stockholm/ "– Det som ser skumt ut för en vanlig Svensson är ofta rent praktiskt organiserat tiggeri. Man åker gärna ihop och samordnar tiggeriet, den som har bil kör runt de andra till olika platser och den som kan skriva och läsa hjälper till att växla pengar. Jag har inte sett något tecken på att någon skulle vara tvingad att tigga eller att det finns en stor chef, säger Peter Enell, kriminalinspektör vid Citypolisen."
http://www.metro.se/nyheter/nej-tiggarna-styrs-inte-av-kriminella-ligor/EVHnhB!R8zdmiAt7b1g/ (här falsifieras din artikel från skövde tidning) " Den bygger på en enskild polis påståenden – och innehållet ratas av alla experter Metro pratar med. [...] Michael Anefur jobbade som regeringens hemlöshetssamordnare till juli i år.
– I mitt jobb frågade vi samtliga större frivilligorganisationer, ett stort antal polisdistrikt och kommuners sociala organisationer. Och vi har ställt den frågan: Finns det något som tyder på att det här är organiserat? Och hittills har alla svarat nej på det"
http://www.mynewsdesk.com/se/goeteborgs-raeddningsmission/pressreleases/ny-rapport-kartlaegger-romernas-situation-i-goeteborg-819095 "I vår undersökning har vi inte kunnat kartlägga, se eller bekräfta några ligor eller organiserad kriminalitet bland romerna. Vi har bara sett fattiga människor, familjer som far illa, men ändå har det bättre här än i sina hemländer."
http://expo.se/2014/sa-ljuger-sd-om-tiggarna_6512.html"– Polismyndigheten i Stockholms län har aldrig påstått att de ingår i kriminella ligor, det tror vi inte heller. Detta handlar inte om organiserad brottslighet. Vi tror att det finns familjekonstellationer som kommer hit, men det är inte vare sig konstigt eller olagligt, säger Gyllander."
http://www.stadsmissionen.se/Socialverksamhet/Nyhetsarkiv-Social-verksamhet/Vart-att-veta-om-tiggeri/"De EU-migranter som försörjer sig genom att tigga ihop till sitt uppehälle tjänar runt 70 kronor per dag. Det är en mycket liten summa som ska gå till försörjning för dem själva såväl som deras familjer. Det handlar därmed om en grupp individer som lever i extrem fattigdom och utsatthet, oavsett land de befinner sig i. Det finns inga belägg för att tiggeriet är en del av organiserad brottslighet. Det rör sig helt enkelt om för lite pengar i jämförelse med exempelvis vapen- och sexhandel. För att kunna genomföra resan till Sverige är det däremot många som organiserar sig och reser i grupp, passar varandras barn och hjälper på så vis varandra."
http://www.fria.nu/artikel/112912"Men av de polismyndigheter som Fria Tidningen har varit i kontakt med ger alla bilden av att det inte finns några belägg för att det skulle förekomma organiserat tiggeri."
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/nationella-hemloshetssamordnaren-michael-anefur-om-kommunalradet-i-umea-lennart-holmlunds-blogginlagg-om-tiggare_3493190.svd "Han har hittills inte kunna belägga ett enda fall där påståendena stämmer, och historierna får inte stöd av någon aktör som kommer i kontakt med tiggare; varken frivilligorganisationer, socialförvaltningar eller polisen har sett några fall där tiggeriet skulle vara organiserat."
http://bohuslaningen.se/nyheter/uddevalla/1.2123714-expert-tiggeri-ar-sista-utvagen-"Historierna om organiserade ligor är gamla. Men trots många besök i Rumänien och otaliga samtal med romer har hon aldrig fått det bekräftat."
http://www.etc.se/debatt/tiggeriforbud-loser-inte-nagra-problem-1"Det finns inga forskningsresultat i dag som ger stöd för att det skulle finnas ett samband mellan gatutiggeri och organiserad brottslighet."
Okej, det finns en drös mer artiklar som säger exakt samma sak, men you get my point. Dessa är undertecknade sociala och ideella föreningar och nätverk, forskare i sociala frågor, olika polismyndigheter (ink. rikspolisstyrelsen), tungvägande trovärdiga medier, statliga utredare. Förstår inte ens hur du kan jämföra detta med artiklar som visat sig vara falska och random otydliga youtubefilmer.
AeriDorno
Kille, 29 år
Hej
om ni inte heter Nakwa eller har jobbat med källkritik i mellanstadiet behöver ni inte läsa igenom wall of text ovan
xoxo
Aeridorno
belua
31 år
<3
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från AeriDorno:
Citat från Nakwa:
Nej, det är klart att man inte kan smygfilma random människor - bra att du begriper att det är ett fucking psychobeteende :))
Att du misstänkliggör tiggare får du hantera själv. Verkar vara ett tillitsproblem mer än någonting annat.
Det är klart att jag inte vet vad för parti uppladdaren röstar på. Men det är sant, man kan ju vara rasist utan att rösta på SD.
Angående dina länkar, en person vid ett enskilt tillfälle vittnar om en organisation och en annan vid samma tillfälle vittnar om att hon tigger för att försörja familjen. Detta styrker inte några antaganden om att tiggeri i allmänhet skulle vara organiserat, samt att tiggare egentligen är rika eller dylikt. Den andra länken är bara en random blogg med ett foto. Det är inte heller stabilt bevis. För något. Utom möjligen att någon person vid något tillfälle har photoshoppat en bild? Det tredje är en smygfilm av några personer på en station. Och sen ett massa uprapande av "fakta", utan källa till något av möget. Det fjärde är en intervju med en polis - Polisen har som myndighet i flera län gått ut med att de inte hittar belägg för att tiggeri i allmänhet skulle vara 'organiserat'. Det femte är en artikel där centerpartiet står som en andrahandskälla och kommer med obelagda uppgifter. Där står även att polisen i göteborg "försökt komma fram till om tiggeriet är organiserat", men att de inte har hittat något som stöder det. Det står förvisso att polisen i Stockholm har gripit personer som har tvingar människor att tigga - men de uppgifterna motstrids av tyngre uppgifter från Gränspolisen, Rikspolisstyrelsen och DN (som har haft som tema att göra grävande artiklar om ämnet) "Den stora delen ser inte ut att vara det [brottsligt], men det är organiserat i form av att familjer reser ihop och kanske betalar någon för att organisera resan, hitta boende och platser man ska tigga på, säger Kajsa Wahlberg på Rikspolisstyrelsen." säger de i en artikel i DN. Den sista artikeln 1) handlar om en specifik geografisk plats, vilket gör att artikeln är oduglig för att belägga att tiggeri 'till stor del' eller 'i allmänhet' skulle involvera att människor utnyttjas mot sin vilja - och 2) har enbart två personer som angivna källor - när media pratade med andra så fanns det vissa som dementerade uppgifterna.
Om man vill hitta 'bevis' så kan man det alltid, men ofta har de så låg trovärdighet att det är svårt att ta de på allvar. Du kan se vad du vill på en enskild bild eller film, men det gör inte samtidigt att du kan dra på stora växeln och försöka få det till att betyda någonting mer.
Däremot, finns det starka belägg för att tiggeriet i allmänhet inte involverar människohandel eller tvång av annat slag.
http://www.dn.se/sthlm/fragor-och-svar-tiggarna-i-stockholm/ "– Det som ser skumt ut för en vanlig Svensson är ofta rent praktiskt organiserat tiggeri. Man åker gärna ihop och samordnar tiggeriet, den som har bil kör runt de andra till olika platser och den som kan skriva och läsa hjälper till att växla pengar. Jag har inte sett något tecken på att någon skulle vara tvingad att tigga eller att det finns en stor chef, säger Peter Enell, kriminalinspektör vid Citypolisen."
http://www.metro.se/nyheter/nej-tiggarna-styrs-inte-av-kriminella-ligor/EVHnhB!R8zdmiAt7b1g/ (här falsifieras din artikel från skövde tidning) " Den bygger på en enskild polis påståenden – och innehållet ratas av alla experter Metro pratar med. [...] Michael Anefur jobbade som regeringens hemlöshetssamordnare till juli i år.
– I mitt jobb frågade vi samtliga större frivilligorganisationer, ett stort antal polisdistrikt och kommuners sociala organisationer. Och vi har ställt den frågan: Finns det något som tyder på att det här är organiserat? Och hittills har alla svarat nej på det"
http://www.mynewsdesk.com/se/goeteborgs-raeddningsmission/pressreleases/ny-rapport-kartlaegger-romernas-situation-i-goeteborg-819095 "I vår undersökning har vi inte kunnat kartlägga, se eller bekräfta några ligor eller organiserad kriminalitet bland romerna. Vi har bara sett fattiga människor, familjer som far illa, men ändå har det bättre här än i sina hemländer."
http://expo.se/2014/sa-ljuger-sd-om-tiggarna_6512.html"– Polismyndigheten i Stockholms län har aldrig påstått att de ingår i kriminella ligor, det tror vi inte heller. Detta handlar inte om organiserad brottslighet. Vi tror att det finns familjekonstellationer som kommer hit, men det är inte vare sig konstigt eller olagligt, säger Gyllander."
http://www.stadsmissionen.se/Socialverksamhet/Nyhetsarkiv-Social-verksamhet/Vart-att-veta-om-tiggeri/"De EU-migranter som försörjer sig genom att tigga ihop till sitt uppehälle tjänar runt 70 kronor per dag. Det är en mycket liten summa som ska gå till försörjning för dem själva såväl som deras familjer. Det handlar därmed om en grupp individer som lever i extrem fattigdom och utsatthet, oavsett land de befinner sig i. Det finns inga belägg för att tiggeriet är en del av organiserad brottslighet. Det rör sig helt enkelt om för lite pengar i jämförelse med exempelvis vapen- och sexhandel. För att kunna genomföra resan till Sverige är det däremot många som organiserar sig och reser i grupp, passar varandras barn och hjälper på så vis varandra."
http://www.fria.nu/artikel/112912"Men av de polismyndigheter som Fria Tidningen har varit i kontakt med ger alla bilden av att det inte finns några belägg för att det skulle förekomma organiserat tiggeri."
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/nationella-hemloshetssamordnaren-michael-anefur-om-kommunalradet-i-umea-lennart-holmlunds-blogginlagg-om-tiggare_3493190.svd "Han har hittills inte kunna belägga ett enda fall där påståendena stämmer, och historierna får inte stöd av någon aktör som kommer i kontakt med tiggare; varken frivilligorganisationer, socialförvaltningar eller polisen har sett några fall där tiggeriet skulle vara organiserat."
http://bohuslaningen.se/nyheter/uddevalla/1.2123714-expert-tiggeri-ar-sista-utvagen-"Historierna om organiserade ligor är gamla. Men trots många besök i Rumänien och otaliga samtal med romer har hon aldrig fått det bekräftat."
http://www.etc.se/debatt/tiggeriforbud-loser-inte-nagra-problem-1"Det finns inga forskningsresultat i dag som ger stöd för att det skulle finnas ett samband mellan gatutiggeri och organiserad brottslighet."
Okej, det finns en drös mer artiklar som säger exakt samma sak, men you get my point. Dessa är undertecknade sociala och ideella föreningar och nätverk, forskare i sociala frågor, olika polismyndigheter (ink. rikspolisstyrelsen), tungvägande trovärdiga medier, statliga utredare. Förstår inte ens hur du kan jämföra detta med artiklar som visat sig vara falska och random otydliga youtubefilmer.
SVT, Göteborgsposten, Skövde nyheter, Polisen, Aftonbladet, Forskare, ja hade du kollat länkarnas adresser hade du sett att det du skriver är falskt.
AeriDorno
Kille, 29 år
ok. ha en bra kväll i Narnia, Nakwa.
Viruset
Kille, 33 år
Citat från tysth:
Citat från Viruset:
Det bästa är alla "Mit barn behöve operation ge pengar tak"
Så fick man gratis sjukvård i Sverige XDd
som eu-migrant också?
Googlade "eu-migrant fri sjukvård" och hittade det här.
"Som EU-migrant har du rätt till akut sjukvård och ibland möjlighet att få hjälp med en biljett hem(...)"
http://www.stadsmissionen.org/om-oss/tidningen-gatljus/valda-artiklar-ur-tidningen-gatljus/center-for-eu-migranter-crossroads-goteborg/
Om ungen har en dödlig sjukdom eller måste opereras vågar jag anta att det räknas som akut.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet