Tiggeri och tiggare
Citat från Partyvan:
har ärligt talat ingen aning, med denne ekonomi så kan det vara både tufft eller enkelt för bådera delarna att möta sina 'kvotor' om dagen; sen vill jag helst inte diskutera definitionen på tiggares levebröd då jag tycker att tiggeri ska vara olagligt eller iaf straffbart.
Yo, ni som tycker att man ska straffa bort problem, har ni missat att det inte visat sig vara konstruktivt alls? När tiggaren inte får tigga längre, tror du hen ba "Tja, dags att klippa sig och skaffa sig ett jobb" (hah, lycka till att få jobb som rom någonstans). Nej, med största sannolikhet tvingas personen i fråga antingen till svält eller kriminalitet som är allvarligt på riktigt.
Fast det kanske inte är konstruktiva lösningar vi är ute efter? "Det här har jag fått för mig, därför så tänker jag hålla fast vid det".
Alltid är det vänsterkanten som blir kallade naiva och anklagas för "känsloargument". Vad är då inte det här? Hela motsättningen till tiggeriet bygger på att ni känner er obekväma med det. Och er "lösning" är minst sagt naiv.
Det finns inget konstruktivt i att tillåta något som medför kriminalitet och utanförskap att växa.
Sverige är litet och kan inte ta på sig än större länders alla problem, det är omöjligt.
länk för större bild: https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/fimG91xZx7VFfLGNIgNd139ipkY=/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3343704/HhqlkMK.0.png
Inse, vi kan inte ta världens ekonomiska problem på våra axlar, det måste skötas på plats.
Citat från Nakwa:
Det finns inget konstruktivt i att tillåta något som medför kriminalitet och utanförskap att växa.
Sverige är litet och kan inte ta på sig än större länders alla problem, det är omöjligt.
Inse, vi kan inte ta världens ekonomiska problem på våra axlar, det måste skötas på plats.
* Om någon är kriminell så ska detta givetvis åtgärdas. Men fram tills dess så är personen oskyldig. Ganska grundläggande. Utanförskap hade kunnat lösas om inte folk envisades med att vara främlingsfientliga och säger "Ameh de håller ju sig för sig själva" samtidigt som de inte gör någon ansträngning själv att skapa gemenskap med grupperna i fråga.
* Sverige är stort. Något din karta visar ganska tydligt. Kan du din geografi så ser du att Sverige är ett av de länder på kartan som är mindre än vad det är på en riktig karta. Alltså är vi rätt få på rätt stor yta.
Nej, jag håller med dig. Vi måste pressa våra andra länder i väst att göra detsamma som vi. Hade vi delat på ansvaret så hade det inte varit någon som helst belastning. Men åter igen så är det svårt när västvärlden är fyllda av trångsynta nationalister.
* På plats? Det är ju precis samma problem där som här. I Rumänien diskrimineras romer systematiskt utan att någon tänker två gånger på det. Hur tycker du vi löser detta? Kastar pengar på Rumänien om de lovar att leka snällt? Jag hör "hjälp på plats" papegojas konstant av dig och dina likasinnade, men har du ens någon plan på vad det ska innebära?
Kommer aldrig förstå folk som är så jävla butthurt angående tiggare.
"Buhu, de sitter där och ber om pengar! De liksom... frågar efter några av mina hårt intjänade kronor! Känner mig så kränkt, mah privileges! Buhu!"
Citat från JohnLemon:
* Om någon är kriminell så ska detta givetvis åtgärdas. Men fram tills dess så är personen oskyldig. Ganska grundläggande. Utanförskap hade kunnat lösas om inte folk envisades med att vara främlingsfientliga och säger "Ameh de håller ju sig för sig själva" samtidigt som de inte gör någon ansträngning själv att skapa gemenskap med grupperna i fråga.
* Sverige är stort. Något din karta visar ganska tydligt. Kan du din geografi så ser du att Sverige är ett av de länder på kartan som är mindre än vad det är på en riktig karta. Alltså är vi rätt få på rätt stor yta.
Nej, jag håller med dig. Vi måste pressa våra andra länder i väst att göra detsamma som vi. Hade vi delat på ansvaret så hade det inte varit någon som helst belastning. Men åter igen så är det svårt när västvärlden är fyllda av trångsynta nationalister.
* På plats? Det är ju precis samma problem där som här. I Rumänien diskrimineras romer systematiskt utan att någon tänker två gånger på det. Hur tycker du vi löser detta? Kastar pengar på Rumänien om de lovar att leka snällt? Jag hör "hjälp på plats" papegojas konstant av dig och dina likasinnade, men har du ens någon plan på vad det ska innebära?[/i]
Och hur skall vi lösa med personer som inte kan eller vill bli medlemmar i samhället?
De flesta har som mål att tjäna lite pengar och återvända till sitt land. (vilket du även kan läsa på deras skyltar, om du tror på dem)
Annat som styrker det är att det bara ingår ett 3 månaders turistvisum vid direktvistelse i landet, sedan blir de illegala invandrare. Detta vet dem, och stannar längre, och ansöker inte om medborgarskap.
De har som mål att bryta mot lagen sedan början.
Men vi pratar ekonomi, vi har redan börjat få pissig ekonomi inom landet, vi kan inte importera(ekonomisk term, inte något annat) och betala för något som bara kommer att göra landet fattigare (de flesta vet väl om att import gör landet fattigare, och valutan svagare? Och export motsatsen? ok.)
Vad händer om vi, som är ett utav länderna som sköter sig, börjar ta alla andras problem, och saboterar vårat redan fungerande system? Ska vi verkligen tillåta andra länder att sätta oss i skiten för att det sitter massa korrupta idioter och styr där?
De utnyttjar de fattiga, och vi skall alltså bidra till det genom att ta smällen för deras dåliga beteende?
Det är inte så det fungerar.
Du vet att "romerna" har sitt egna (korrupta) parti inom rumänien? Med en ledare som kallar sig "zigenarnas härskare" (kusin till "kungen utav zigenerna") (använder deras egna ord, men översatt)
Genom detta så är det många utav de rikare romerna inom landet som får väldigt korrupta förmåner, och lever i onödig lyx.
De behöver någon större inre förändring, det är inte någon så enkel konflikt som du tror, och inget löser sig genom att vi bara "hjälper dem som flyr".
Sedan är jag knappast bra insatt, och djupare insatta kan säkert ge bättre insikter, men knappast är de som säger att "romerna är utsatta" så jäkla bra insatta heller. Det är många korrupta som utnyttjar varandra.
Pengarna kastas reda på dem, och de kan få mer, men de har för stora inre konflikter.
Vi kan uppmärksamma hur det verkligen står till, men jag anser att bara minska deras "problem"(fattiga) och öka vårat endast stjälper oss alla.
http://petterssonsblogg.se/2015/02/21/du-skona-nya-varld/
MYCKET intressant läsning! Rekommenderas verkligen.
Citat från Nakwa:
Det finns inget konstruktivt i att tillåta något som medför kriminalitet och utanförskap att växa.
Sverige är litet och kan inte ta på sig än större länders alla problem, det är omöjligt.
Bild: https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/fimG91xZx7VFfLGNIgNd139ipkY=/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3343704/HhqlkMK.0.png
länk för större bild: https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/fimG91xZx7VFfLGNIgNd139ipkY=/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3343704/HhqlkMK.0.png
Inse, vi kan inte ta världens ekonomiska problem på våra axlar, det måste skötas på plats.
Det gör vi inte heller, smartskaft.
Förstår inte varför ni argumenterar med varandra utan belägg på saker och ting eller verklighetsbild, ni kan väl försöka hålla debatten på en liten högre nivå.
Hah. Politisk debatt på nätet på hög nivå.
Det ingår förvisso i min utopi också, men det kommer aldrig hända.
Citat från antonakis:
Citat från Peppar:
Hah. Politisk debatt på nätet på hög nivå.
Det ingår förvisso i min utopi också, men det kommer aldrig hända.
Du har nog rätt, men blir förbannad över att trådar ska överflödas utav värdelösa och innehållsfattiga debatter, kanske har för hög standard.
Jag förstår dig. Sällan man stöter på någon som faktiskt kan hålla en diskussion där båda vet att man har olika åsikter och det respekteras. Istället ska det bli pajkastning och idioti.
Citat från Peppar:
Citat från antonakis:
Citat från Peppar:
Hah. Politisk debatt på nätet på hög nivå.
Det ingår förvisso i min utopi också, men det kommer aldrig hända.
Du har nog rätt, men blir förbannad över att trådar ska överflödas utav värdelösa och innehållsfattiga debatter, kanske har för hög standard.
Jag förstår dig. Sällan man stöter på någon som faktiskt kan hålla en diskussion där båda vet att man har olika åsikter och det respekteras. Istället ska det bli pajkastning och idioti.
Precis, istället består debatten utav smutskastning och försök till att håna motdebattören, utan sakligt innehåll.
Citat från AeriDorno:
Citat från Partyvan:
jag kan förstå varför affär ägare eller drivare inte vill ha tiggare som ständigt sitter utanför deras levebröd. :s
Well, what about tiggarens leverbröd? Bör även noteras att dennes med all säkerhet är många gånger knaprare och mer hotat än någon affärsägares - eller hur?
Men det är ju som att knulla en hora. Man tycker synd om stackarn och ger henne en extra hundring, men man vet ju innerst inne att den går ju rätt ner i hallickens ficka.
Det är inte alls som "att knulla en hora"(?). Prostituerade får in rätt mycket pengar, det är "logiskt" att någon kriminell vill beslagta de. Hur mycket pengar får en tiggare in egentligen? 100-200 om dagen enligt faktum. Vet du hur lite det är? Kriminella gäng lägger faktiskt sällan sin tid på sånt här.
Jag kommer ständigt i kontakt med EU-migranter via ideellt arbete, och personerna, de jag har träffat, alltså en ganska stor del av Skåne tiggare, har ingen som helst koppling med kriminella ligor. Vad får dig att tro att de har det?
Procentuellt är dom väldigt lika. En tiggare drar ju inte 500-1000kr i timmen.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet