Tiggeri och tiggare
Jag tror att du har helt rätt, FancyPants.
Kan hoppas att din syn är mer normal än min, och att du befinner dig i en storstad där jag personligen anser att det är motsatsen, då jag önskar att jag har fel (även om jag inte tror det).
Jag har fått deras kvinnobehandling ifrån kvinnliga vänner som blivit utsatta (bland annat väskryckningen. Kvinnor är(oftast) svagare, det utnyttjas, och vännerna är rädda att gå ensamma likt rädslan mot våldtäktsmän, förutom att rån troligtvis är mindre traumatiskt.)
Sedan finns det ju självklart ett ordspråk som säger "man biter inte den hand som göder en".
De kommer mycket möjligt att se dig igen, och du hjälper dem.
Att folk konstruerar falska historier är hemskt, och kanske är det en liten liten del för att tiggarna själva konstruerar falska historier?
Vem vet, men 2 fel gör inte ett rätt.
Daltandet föder onödigt hat.
Oturligt att dina vänner varit med om detta, det är ju aldrig kul oavsett vem som utför brottet. Men som du säger gör två fel inte rätt, att döma ut alla EU-migranter pga några få är fel.
Visst, sedan finns det något som kallas utsatthet, traumatiska upplevelser, fattigdom och depression, förlorat hopp om framtiden. Sånt som får människor att bli desperata. Sånt som är själva roten till det tråkiga i tiggeri. Sådant jag personligen tycker man ska lägga ner sin energi för att bekämpa, primärt, istället för människorna som tigger. Även om det är tusen gånger enklare att få bort tiggare från våra gator, än att få bort fattigdom.
Citat från Nakwa:
Kan hoppas att din syn är mer normal än min, och att du befinner dig i en storstad där jag personligen anser att det är motsatsen, då jag önskar att jag har fel (även om jag inte tror det).
Jag har fått deras kvinnobehandling ifrån kvinnliga vänner som blivit utsatta (bland annat väskryckningen. Kvinnor är(oftast) svagare, det utnyttjas, och vännerna är rädda att gå ensamma likt rädslan mot våldtäktsmän, förutom att rån troligtvis är mindre traumatiskt.)
Sedan finns det ju självklart ett ordspråk som säger "man biter inte den hand som göder en".
De kommer mycket möjligt att se dig igen, och du hjälper dem.
Att ekonomiskt utsatta grupper begår brott i högre utsträckning är ju inte ovanligt i någon del av världen. Men det är viktigt att inte döma offren för dem båda brotten, stöld och fattigdom. Fattigdom gör en desperat. Samhället skall beskyllas. Om något måste myndigheterna ta sitt ansvar som väktare för mänskliga rättigheter.
Citat från Darwin:
Oturligt att dina vänner varit med om detta, det är ju aldrig kul oavsett vem som utför brottet. Men som du säger gör två fel inte rätt, att döma ut alla EU-migranter pga några få är fel.
Visst, sedan finns det något som kallas utsatthet, traumatiska upplevelser, fattigdom och depression, förlorat hopp om framtiden. Sånt som får människor att bli desperata. Sånt som är själva roten till det tråkiga i tiggeri. Sådant jag personligen tycker man ska lägga ner sin energi för att bekämpa, primärt, istället för människorna som tigger. Även om det är tusen gånger enklare att få bort tiggare från våra gator, än att få bort fattigdom.
Det är där vi är oense, för mig ser det inte längre ut som några få (även om jag inte tror att de än är majoritet)
Dock även om de är få, så tycker jag verkligen det ser ut som en snabbt växande trend.
En växande trend måste vända, och det gör man genom att ta tag i roten av problemet, inte att skjuta det på andra (Sverige i vårat sammanhang).
Om de fattiga bara utvandrar så löser ju sig problemet för dem själva i rumänien och liknande länder, istället för att de bara bryr sig om de faktiska mänskliga rättigheterna som de borde.
Och tyvärr får vi inte bort fattigdom genom att ge dem mat för dagen, vi måste ge dem verktygen att bygga sin egna framtid.
Så ja jag anser också att man borde bekämpa problemet, men jag anser dock att detta är något som kan spä på problemet.
Citat från tetro:
Citat från Nakwa:
Kan hoppas att din syn är mer normal än min, och att du befinner dig i en storstad där jag personligen anser att det är motsatsen, då jag önskar att jag har fel (även om jag inte tror det).
Jag har fått deras kvinnobehandling ifrån kvinnliga vänner som blivit utsatta (bland annat väskryckningen. Kvinnor är(oftast) svagare, det utnyttjas, och vännerna är rädda att gå ensamma likt rädslan mot våldtäktsmän, förutom att rån troligtvis är mindre traumatiskt.)
Sedan finns det ju självklart ett ordspråk som säger "man biter inte den hand som göder en".
De kommer mycket möjligt att se dig igen, och du hjälper dem.
Att ekonomiskt utsatta grupper begår brott i högre utsträckning är ju inte ovanligt i någon del av världen. Men det är viktigt att inte döma offren för dem båda brotten, stöld och fattigdom. Fattigdom gör en desperat. Samhället skall beskyllas. Om något måste myndigheterna ta sitt ansvar som väktare för mänskliga rättigheter.
Ja, landet som de är bokförda i borde ta sitt ansvar, jag håller med dig.
Det är där de har och kommer att betala skatt bland annat.
Och det är där korruptionen måste bekämpas.
Svårt för romer att betala skatt i sina hemländer när ingen vill anställa de pga förtryck. Men självklart kan vi enas om att länderna människor flyr ifrån måste bli bättre! Det är ju målet, att ingen ska behöva fly eller tigga utomlands. Vad vi gör tills dess med akuta behov är en annan fråga.
vi i sverige kan inte lösa deras problem med att ge varenda jävla tiggare 5-20 kr. de kommer bara att göra så de fortsätter komma hit.
Det bättre att deras egna land tar hand om problemet. dock är styrelsen och de väldigt lata i deras land, dessutom bättre att bara hjälpa dem på plats -.-.
liksom inte ska vi få skit och behöva försörja folk som inte tillhör vårt land bara för att deras egna stat inte kan ta sig i kragen, dessutom skulle deras egna land ta sig i kragen så skulle trivseln på våra gator blir trevligare...
jag vill gärna slippa att få en mugg rakt upp i ansiktet då jag fikar på ett kafé.
nej jag är ej rasist, och nej har inget emot dem. MEN, jag börjar bli så himla irriterad på att behöva höra tack tack och snälla snälla var 30-50 meter i stan.
Dessutom blir man enormt osugen på att göra den svenska traditionen ta en fika, för att man kommer tyvärr ej slippa en mugg i ansiktet -.-. Nu ska ju dem vara så jobbiga och börja gå in till restaurangerna så man inte kan sitta i ro
-.- värsta var då jag var påväg till gymmet, då tog en tiggare tag i min arm och vägrade släppa, hon sa snälla snälla. jag försökte rycka bort min arm men hon vägrade släppa. var ju fan tvungen att nästan boxa till -.- no offence. men nu är jag väldigt less
Sedan är ju inte alla tiggare romer heller, och ofta så vill man inte anställa någon som anser sig bättre än en själv.
Finns ju städer som buzescu i rumänien, som knappast gör detta föraktet bättre.
Men ja länderna de flyr ifrån måste bli bättre, troligtvis en hel del mer korruption där än bara det lilla man hör.
Dagens korrupta sätt att ta hand om dessa "akuta" behov är dock ingenstans mänskliga, många blir rent utav slavar i "det bättre landet" till andra korrupta.
Vi skapar problem både här och där (enligt mig), med detta, och det är därför vi måste sätta stopp.
Får man ingen hjälp och har inga pengar så gör man dumma saker ja, låt det bli emot landet de borde bo i istället så att de blir uppmärksammade.
Citat från Nakwa:
Citat från tetro:
Att ekonomiskt utsatta grupper begår brott i högre utsträckning är ju inte ovanligt i någon del av världen. Men det är viktigt att inte döma offren för dem båda brotten, stöld och fattigdom. Fattigdom gör en desperat. Samhället skall beskyllas. Om något måste myndigheterna ta sitt ansvar som väktare för mänskliga rättigheter.
Ja, landet som de är bokförda i borde ta sitt ansvar, jag håller med dig.
Det är där de har och kommer att betala skatt bland annat.
Och det är där korruptionen måste bekämpas.
Så vadå, vi ska inte göra någonting utan skyffla HELA ansvaret till lösningar på dom som lagt grunden för problemen i sig tills "dom bättrar sig", samtidigt som det fram tills dess fortsätter finnas tiggare vi inte vill hjälpa (för "det är ju inte vårat ansvar") som "DESSUTOM" fortsätter - om man ska kasta pärlor åt svin och inkludera "tiggerimotståndarnas" varierande sida av saken - orsaka all den här "trakasseringen" (citationstecken pga att den är väldigt uppblåst vid sidan av det som faktiskt sker) och "brottsligheten" (again, citationstecken pga uppblåstheten dvs antagoniseringen som tidigare nämnt i tråden)
Och om man ska vara sån; tjänar inte vi på att "hjälpa dom" ur fattigdomen när dom ändå redan är här? Och om skatt är någons huvudbry så varför inte se på det som en framtida investering att se till att dom inte diskrimineras (bl a) vid anställning under vilket dom hade kunnat betala skatten på lönen (och momsen)?
Så att skapa mer problem för ALLA är mer ansvarsfullt?
För säkerligen sitter alla och njuter utav att se tiggarna på gatorna, för att det finns fattigt folk som bara är svin?
Uppenbarligen förstår man att det inte är så, om man har lite vett i sig.
Vi tjänar inte på att hjälpa dem, om man tänker på steg 2, vilket är att det är en ökande trend som måste vändas.
Och man hjälper inte någon genom att ständigt göra den beroende utav att tigga, då uppenbarligen dessa "jobb" som skall skapas inte är något de från början hade fått, då vi redan har problem med att de flesta inom landet, och ökande invandring så kan vi inte trolla fram lågutbildade jobb från intet, de måste skapas först.
Och vi lever inte riktigt i någon kommuniststat där det kan fungera med att staten skapar onödiga gräv-en-grop-och-fyll-igen jobb för att skapa sysselsättning.
Man kan drömma om en utopi där det fungerar, men vem ska betala kalaset?
Tiggare i sig är inget jag har något emot. En stor del utav de tiggare vi har här i Sverige har inget annat val än att just tigga. Dock, de som gjort valet att komma hit och tigga äcklar mig något enormt.
Hur är det att skapa mer problem med att ta en del av ansvaret om det ändå ligger inom våran "jurisdiction" s.a.s, med nationsgränser i åtanke liksom?
Målet är ju att dom inte ska BEHÖVA sitta på gatan. Är inte det något alla tjänar på? Även dom som tycker det är så himla jobbigt att se det?
Jaha, och hur vänder en trenden då? Avhyser dom, kriminaliserar tiggeri och låter någon annan ta skiten? Låter väldigt bekvämt, det kan jag medge. Men VAD löser det?
Har inte antytt att det ingår i någon långsiktig lösning att ge småmynt till tiggare, men det stjälper mer än det hjälper att beröva dom även denna lilla "inkomst". Det kommer i värsta fall göra dom mer desperata.
Och nej, jobb växer inte på träd och vi lever inte i någon jobb-edens lustgård där det bara är att plocka, men det hade ju hjälpt om man försökte möta dom halvvägs mot dom som faktiskt finns att tillgå.
Bara för att någon tagit sig in i ett land betyder inte att landet ska ta ansvar för personen.
Samma som allt annat, bland annat den här sidan, så är nyttjande ett privilegium.
Exakt, målet är att de inte skall behöva sitta på gatan.
Därför om man börjar ge alla som sitter på gatan allt de behöver, kommer de som sitter på gatan att öka för att de blir erbjudna bättre om de gör det.
Sitta på gatan är inte något man skall sträva efter, utan en sista utväg.
Ibland måste man tänka mer än 1 steg, desto mer tryck man stoppar på landet i sig, istället för att avlasta trycket, desto större är chansen att något händer där.
Ibland måste saker gå sönder för att växa sig starkare.
Jag anser inte att det stjälper mer än hjälper, tvärtom.
Och vad ska vi göra när det blir fler och fler arbetslösa i landet då, vilket betyder att andra i landet inte kommer att kunna betala skatt?
Allting hänger ihop.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet