Tiggeri och tiggare
Darwin
Tjej, 31 år
Du är medveten om att ordet zigenare är som att säga neger?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Vad gör de annars då som drar in pengar då, ó allvetande Nawkna? Please give me knowledge!
Tycker du att vi förtrycker tiggare när vi ger mynt? Varför denna åsikt?
Nu är jag förvirrad. Svälter vi Sverige när vi ger mynt till tiggare? Var är det sammanbandet?
Vad får dig att tro att jag har pengar för en resa och boende i rumänien? Jag ger mina mynt, kläder jag inte behöver, cigg och mat till tiggare. Det är lite för mig men mycket för dem. Många bäckar små, som sagt. Om det inte räcker till hemlandet så är det iallafall något här i Sverige så att de inte behöver svälta. Det är vad jag kan bidra med och att du menar på att de är i beroendeställning till mig då är både kränkande för mig och för tiggare.
Än en gång, hur skulle de annars ha överlevt tills nu om det inte fanns alternativ?
Vilka kan några utav dessa alternativ vara? Odling? Svamp och bärplockning?(åtskilliga gånger mer pengar i det än tiggeri om det som darwin här ovanför säger stämmer)
Det är fullt möjligt, speciellt om man är många i samma situation, att bli självförsörjande när det gäller föda.
Om det nu måste krävas dessa hemska vägar.
Men det måste väl vara lite mer värdigt än att sitta på gatan, för att sedan någon annan skall utföra jordbruket åt en?
Det är billigt att handla i rumänien, sparar du kan du spara in mycket pengar på att resa dit och handla.
Varför skulle det vara kränkande?
Anser du att de klarar sig här om alla skulle sluta ge?
Om inte, så är de uppenbarligen i en beroendeställning, och då får du kalla det hur kränkande du vill.
De har förmodligen levt i extrem fattigdom i rumänien som nästan alla romer gör. Kanske får hoppa över mat en hel dag och så.
Fattar du inte att på botten i samhället bryr man sig inte om "värdighet". Man har inte råd att ens tänka så då. Det är ett begrett för priviligerade människor.
Dem måste få in pengar, eller hur? Och eftersom de inte har annat val så tigger dem, hur svårt är detta att begripa, egentligen?
Du tycker det är realistiskt att dessa ska odla mat? Är du på riktigt?
Vad är det du inte förstår med att jag inte har råd att göra en sådan resa, men att jag mer än gärna ställer upp för dem här i Sverige, just nu, när de är här.
Jag tror att romer har god kunskap om hur att klara sig, då de varit ett resande folkslag väldigt länge. Det ligger liksom i deras kulturarv.
Så att de skulle vara i beroendeställning, nej det tycker jag inte, men hjälp på traven uppskattar dem hjärtligt och jag ger den mer än gärna.
Sluta vara en larv, nu. Det börjar bli tröttsamt och uttjatat.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Darwin:
Haha TEMPERTANTRUM, jag hatar den här jävla trådjävlen, jag fattar inte själv att jag orkar ;p.
Fortsätt, dock! Du är den i hela tråden som jag vet kan ge den mest realistiska faktan då du faktiskt jobbar ideellt med detta :)
Men jag förstår att det blir tröttsamt att argumentera med folk som diskuterar likt en vägg.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från LisaTheGod:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från LisaTheGod:
Citat från Tryffelgaffel:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Har du varit med om att de förföljt dig?
För jag har bara varit med om att de frågat, sen när man sagt att man tyvärr inte har något på sig så har de frågat igen, but that's about it.
Har heller aldrig sett någon blivit förföljd av tiggare eller känt någon som detta hänt...
Det har hänt ibland nu på senare tid att de har följt efter en bra bit fastän man tydligt har markerat att man inte har lösa pengar på sig, ja. Inga problem ifall man är runt åtta personer på en afterwork, men jag kanske kan anta att en ensam människa inte finner det särskilt roligt att bli följd av två tiggare på kvällen.
hänt mig med :3 mest att de fortsätter stå och vänta i över 5 minuter när man sitter och äter i en resturang trots man visar att man ej har mynt och att man bara har kort :P
Och det kallar du att bli förföljd? Att folk kommer fram och tigger till dig, och inte går direkt?
Det är fullt lagligt att stå var man vill, hur länge man vill. Jag har personligen aldrig varit med om att de stått och glott på mig i 5 minuter, de har ju fullt upp med att tigga och går då till någon annan.
Men det är jobbigt när människor stirrar, jag håller med. Vi kanske borde införa lollygagging igen från förgångna tider, eller så kan bortskämda idioter sluta vara så sköra.
är du trög eller x)? jag drog 2 olika exempel x) skrev det har hänt mig med. sedan skrev jag att det som hänt mig mest är att de tigger då man äter och de vägrar gå :) när påstod jag att stirra när man äter är att förfölja? och jo jag blir jävligt irriterad om man säger gå här ifrån så fortsätter de tigga sedan undviker man dem och så lyckas man även räkna till 60 sekunder. Det är väldigt oförskämt att tigga då någon äter oavsett hur fattig man är. (respektlöst av dem) bryr mig inte hur fattiga de är, man ska aldrig tigga då någon sitter på en restaurang. Lovar att du hade stört dig på om en tiggare står och vägrar gå när du äter så fortsätter den kolla på dig och säga please money, please pengar 10 gånger om .
När jag säger hänt mig med att jag blivit förföljd så menar jag att de följer efter mig när jag går och försöker ta tag i min arm och säga pengar pengar. Men så detaljrik ska inte jag behöva vara om man säger hänt mig med.
Är DU trög!? "när påstod jag att stirra när man äter är att förfölja?" ämnet var ju om FÖRFÖLJNING och att jag sett folk följa efter tiggare och filmar dem.
Jag bryr mig inte om att du ogillar att se fattigdom när du äter, i give no shits, fattar du?
Nä det stör jag mig verkligen inte på. Här i Malmö tigger de i restauranger också. Har man inget att ge, så har man inget att ge, men vill man så kan man och de är aldrig otrevliga mot mig. Det gäller bara att vara tydlig i kommunikationen "sorry i have nothing" Eller bara "sorry :(" och rycka på axlarna- så går de vidare
Peppar
Kille, 33 år
Citat från Darwin:
Citat från Peppar:
Jag förstår dock det angående när man äter. Om jag äter vill jag inte bli störd av någon utomstående.
Speciellt inte om jag betalar för servicen på stället.
Lika lite som jag vill bli störd av telefonförsäljare eller någon annan som "bara ska ta två minuter av min tid!"
Eller om jag sitter och läser med hörlurar i öronen.
Eller av rekryterarna för alla dessa organisationer som trots att de ser att man distinkt byter håll ska försöka gå på en.
Hahahah, jag jobbade som värvare för Amnesty i vintras, såg dig då och du blev skitarg när jag sa hej! Blev besviken :(
Jag var nog inte alls arg, om det inte var så att något hade hänt innan. Har dock resting bitch face, så det ser alltid ut som att jag är på dåligt humör, haha.
Peppar
Kille, 33 år
Citat från LisaTheGod:
Citat från Peppar:
Alltså, snälla Lisa. Kan du försöka läsa på lite innan du postar igen?
Eller åtminstone erkänna när du har fel/blir motbevisad? Det börjar bli lite jobbigt att kontinuerligt ha den här diskussionen:
vad är motbeviset ens?
Du skojar va? Hur många länkar som helst.
"De fanns där ett år innan"
Motbevisar dig.
"De är bara uppdaterade. De fanns ett år innan"
Motbevisar dig med klippningar ifrån sidorna.
Så fort det har dykt upp något du inte har kunnat svara på så har du ignorerat det. Du försvarar allt du säger med "Det är min teori i alla fall", vilket fungerar om det inte vore för att du säger det när någon kommer med motargument och källor.
Du undviker diskussioner du själv har tagit upp som teorier, men som också har blivit motbevisade. T.o.m diskussioner där flera andra har varit med och diskuterat ämnet ur teoretiska punkter som inte stämmer överens med dina.
Du argumenterar om romerna (eller, rumäner. För som du argumenterar så är romer = rumäner och vise versa). När vi diskuterar ditt påstående om att alla föds med samma förutsättningar så blir det samma visa "Men någon jag pratade med sa såhär. Därför gäller det för alla."
Bara för att ena fältet med äppleträd har gröna fina äpplen som tas om hand om, betyder inte att det angränsande fältets träd mår lika bra, eller behandlas lika bra av sin ägare.
Att alla föds med samma förutsättningar för att det enligt media och det systematiska "ser ut på samma sätt" är fullständigt skitsnack. Hade folk fötts med samma förutsättningar som i Sverige så hade det inte sett ut som det gör idag. Det är SJUKT uppenbart.
Du har inte tänkt på det här med "korrupta politiker" "mycket snack, liten verkstad" någon gång?
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
Nawka, ok, så ditt svar på Vad kan de göra är Det finns massor att göra? Konkret
Till 2.an, ja vet ej om du vet detta men det finns visst folk som kämpar, på både sidorna, för att bekämpa diskrimineringen! Min fråga åååteerstår; vad gör vi tills det har löst sig, med akuta behov kan jag lägga till för att göra det klarare.
Nej jag refererade till detta:
"Påtvinga sig sin regering, sätta sig utanför samhället och utveckla en alternativ marknad, bli självförsörjande, åk runt och plocka bär, gör svartarbete, vad fan som helst.
Stödjer inte regeringen dem, så kan man arbeta svart, och kostar man hälften än en vanlig arbetare så blir man attraktiv."
Läs vad jag skrev i förra inlägget så förstår du det ganska solklart.
Ibland måste vissa saker falla för att återuppstå starkare.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
De har förmodligen levt i extrem fattigdom i rumänien som nästan alla romer gör. Kanske får hoppa över mat en hel dag och så.
Fattar du inte att på botten i samhället bryr man sig inte om "värdighet". Man har inte råd att ens tänka så då. Det är ett begrett för priviligerade människor.
Dem måste få in pengar, eller hur? Och eftersom de inte har annat val så tigger dem, hur svårt är detta att begripa, egentligen?
Du tycker det är realistiskt att dessa ska odla mat? Är du på riktigt?
Vad är det du inte förstår med att jag inte har råd att göra en sådan resa, men att jag mer än gärna ställer upp för dem här i Sverige, just nu, när de är här.
Jag tror att romer har god kunskap om hur att klara sig, då de varit ett resande folkslag väldigt länge. Det ligger liksom i deras kulturarv.
Så att de skulle vara i beroendeställning, nej det tycker jag inte, men hjälp på traven uppskattar dem hjärtligt och jag ger den mer än gärna.
Sluta vara en larv, nu. Det börjar bli tröttsamt och uttjatat.
[/i]
Och, det försvann när de började tigga anser du?
Har de mycket bättre ställt genom att sitta på gatan?
Du argumenterar som att de blir frälsta genom att sitta här på gatan.
Värdighet bryr sig gott och väl de flesta om, men visst, vissa har annorlunda syn på vad värdighet är.
Utan någon direkt värdighetskänsla skulle de lätt kunna utföra brottslighet för att åsamka sig pengar, och det tror du väl inte sker antar jag?
Pengar är inte något definitivt krav för att överleva, det är bara ett sorts skuldbrev för tjänster, vilket underlättar handel.
De som jag sett leva i fattigdom brukar vara ganska duktiga på att förstå detta också.
Det är ett utav många alternativ när saker går åt helvete, integration i samhället är bättre, men när nöden inte har någon lag så är odling ett bra sätt för att försörja sig med mat.
Du använder att inte ha råd som ett svepskäl, du väljer att inte ha råd, för att du prioriterar andra saker högre.
Skulle du magiskt ha råd, så prioriterar du det än en gång lägre.
Slackerism brukar det kallas.
Så de överlever, men de överlever ändå inte?
Bestäm dig nu.
En hjälpande hand kan ibland vara stjälpande.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
De har förmodligen levt i extrem fattigdom i rumänien som nästan alla romer gör. Kanske får hoppa över mat en hel dag och så.
Fattar du inte att på botten i samhället bryr man sig inte om "värdighet". Man har inte råd att ens tänka så då. Det är ett begrett för priviligerade människor.
Dem måste få in pengar, eller hur? Och eftersom de inte har annat val så tigger dem, hur svårt är detta att begripa, egentligen?
Du tycker det är realistiskt att dessa ska odla mat? Är du på riktigt?
Vad är det du inte förstår med att jag inte har råd att göra en sådan resa, men att jag mer än gärna ställer upp för dem här i Sverige, just nu, när de är här.
Jag tror att romer har god kunskap om hur att klara sig, då de varit ett resande folkslag väldigt länge. Det ligger liksom i deras kulturarv.
Så att de skulle vara i beroendeställning, nej det tycker jag inte, men hjälp på traven uppskattar dem hjärtligt och jag ger den mer än gärna.
Sluta vara en larv, nu. Det börjar bli tröttsamt och uttjatat.
Och, det försvann när de började tigga anser du?
Har de mycket bättre ställt genom att sitta på gatan?
Du argumenterar som att de blir frälsta genom att sitta här på gatan.
Värdighet bryr sig gott och väl de flesta om, men visst, vissa har annorlunda syn på vad värdighet är.
Utan någon direkt värdighetskänsla skulle de lätt kunna utföra brottslighet för att åsamka sig pengar, och det tror du väl inte sker antar jag?
Pengar är inte något definitivt krav för att överleva, det är bara ett sorts skuldbrev för tjänster, vilket underlättar handel.
De som jag sett leva i fattigdom brukar vara ganska duktiga på att förstå detta också.
Det är ett utav många alternativ när saker går åt helvete, integration i samhället är bättre, men när nöden inte har någon lag så är odling ett bra sätt för att försörja sig med mat.
Du använder att inte ha råd som ett svepskäl, du väljer att inte ha råd, för att du prioriterar andra saker högre.
Skulle du magiskt ha råd, så prioriterar du det än en gång lägre.
Slackerism brukar det kallas.
Så de överlever, men de överlever ändå inte?
Bestäm dig nu.
En hjälpande hand kan ibland vara stjälpande.
Jag tror det lindrar, ja absolut, kan ju inte skada dem om de tagit sig från så svår fattigdom där.
Jag har hört tiggare uttrycka stor tacksamhet till hela svenska folket för hur snälla vi är som faktiskt hjälper dem allt vi förmår. Sålänge de är här så har dem det iaf bättre, men långt ifrån bra då folk gör allt för att fösa bort dem, samt stressen om att anhöriga i hemlandet svälter!
Inte dem som inte har råd med att bry sig om värdighet. Vad är värdighet när man bor utomhus och inte har råd att förse sina grundläggande behov ordentligt?
Tänker inte ens diskutera kriminalitet då det inte har med ämnet att göra.
Så du menar att de ska odla sin egen mat här i Sverige, ja eller nej? Varför skulle dem? Och hur menar du att det skulle funka i praktiken?
Jag har skrivit det innan, och gör det bara en gång till.
Du har ingen aning om min ekonomiska situation och när jag säger att jag inte har råd med boende samt resa, så har jag inte det. Det hade jag inte haft om jag prioriterat annorlunda heller. Det är inget val utan jag har helt enkelt inte råd med det. Punkt slut.
"Så de överlever, men de överlever ändå inte?" vad ens...va?
En hjälpande hand kan ibland vara mättande.
Darwin
Tjej, 31 år
[b]
Nej jag refererade till detta:
"Påtvinga sig sin regering, sätta sig utanför samhället och utveckla en alternativ marknad, bli självförsörjande, åk runt och plocka bär, gör svartarbete, vad fan som helst.
Stödjer inte regeringen dem, så kan man arbeta svart, och kostar man hälften än en vanlig arbetare så blir man attraktiv."
Läs vad jag skrev i förra inlägget så förstår du det ganska solklart.
Ibland måste vissa saker falla för att återuppstå starkare.[/i]
Plocka. BÄR?
Woooh! Du vet att man troligen tjänar mycket mer på att tigga än att plocka bär svart, som rom i Rumänien?
Från en rom jag träffade: "I want you to understand that all of us are here for our families. I don't want my children to be like me, but in Romania, if I manage to get a job, they pay only for one person, not for a family. So I went to Sweden. I went to Arbetsförmedlingen. I searched a job, but there was none for me. I hope that you are not like in Romania... I hope you can help us."
Om man tar in vad som säg här... Så är min upplevelse att här har vi någon som faktiskt gör något åt sitt problem. Motsatsen till ditt "slackerism". Här har vi någon som anstränger sig hårt, tar en lång resa. Istället för att passivt svälta och hoppas på något jävla bärplockarjobb de kan ha typ 2 månader under ett helt år.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Jag tror det lindrar, ja absolut, kan ju inte skada dem om de tagit sig från så svår fattigdom där.
Jag har hört tiggare uttrycka stor tacksamhet till hela svenska folket för hur snälla vi är som faktiskt hjälper dem allt vi förmår. Sålänge de är här så har dem det iaf bättre, men långt ifrån bra då folk gör allt för att fösa bort dem, samt stressen om att anhöriga i hemlandet svälter!
Inte dem som inte har råd med att bry sig om värdighet. Vad är värdighet när man bor utomhus och inte har råd att förse sina grundläggande behov ordentligt?
Tänker inte ens diskutera kriminalitet då det inte har med ämnet att göra.
Så du menar att de ska odla sin egen mat här i Sverige, ja eller nej? Varför skulle dem? Och hur menar du att det skulle funka i praktiken?
Jag har skrivit det innan, och gör det bara en gång till.
Du har ingen aning om min ekonomiska situation och när jag säger att jag inte har råd med boende samt resa, så har jag inte det. Det hade jag inte haft om jag prioriterat annorlunda heller. Det är inget val utan jag har helt enkelt inte råd med det. Punkt slut.
"Så de överlever, men de överlever ändå inte?" vad ens...va?
En hjälpande hand kan ibland vara mättande.
[/i]
De har tagit sig från en fattigdom till en annan?
Och dragits från sitt hem i processen?
Såklart de säger att de är tacksamma, för du tror annars att folk hade fortsatt ge?
Ibland måste man ge en känga för att en person skall göra det som är bäst för sig, och inte bara låta den gå i samma dåliga fotspår.
Det finns ännu fattigare personer som bryr sig väldigt mycket om värdighet, jag har stött på en hel del väldigt respektabla fattiga.
Kriminalitet och avsaknad utav värdighet är väl förknippat, men du behöver inte diskutera om du tycker verkligheten låter hemskt.
Varför i Sverige? I deras egna land har de väl än större möjligheter?
Det är liksom där de är bosatta också.
Det fungerar så att man tar frön, sätter i marken, sköter om jorden, och sedan växer det.(snudd till förenklat)
Enda ekonomiska sitsen jag kan se där du inte har råd att ge på plats (med omstruktureringar självklart) är när du själv redan belastar systemet, vilket vore väldigt drygt att i den situationen påstå att systemet skall bistå med mer, när du inte är en som bidrar till det, och det du skänker egentligen är något som från början är skänkt till dig.
Du ansåg från början att de behöver det för att överleva, och sedan anser du att det bara är "hjälp på traven".
Du får bestämma dig, för de kan inte både vara beroende och inte samtidigt, bara när det passar argumentationen.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från Darwin:
[b]
Nej jag refererade till detta:
"Påtvinga sig sin regering, sätta sig utanför samhället och utveckla en alternativ marknad, bli självförsörjande, åk runt och plocka bär, gör svartarbete, vad fan som helst.
Stödjer inte regeringen dem, så kan man arbeta svart, och kostar man hälften än en vanlig arbetare så blir man attraktiv."
Läs vad jag skrev i förra inlägget så förstår du det ganska solklart.
Ibland måste vissa saker falla för att återuppstå starkare.
Plocka. BÄR?
Woooh! Du vet att man troligen tjänar mycket mer på att tigga än att plocka bär svart, som rom i Rumänien?
Från en rom jag träffade: "I want you to understand that all of us are here for our families. I don't want my children to be like me, but in Romania, if I manage to get a job, they pay only for one person, not for a family. So I went to Sweden. I went to Arbetsförmedlingen. I searched a job, but there was none for me. I hope that you are not like in Romania... I hope you can help us."
Om man tar in vad som säg här... Så är min upplevelse att här har vi någon som faktiskt gör något åt sitt problem. Motsatsen till ditt "slackerism". Här har vi någon som anstränger sig hårt, tar en lång resa. Istället för att passivt svälta och hoppas på något jävla bärplockarjobb de kan ha typ 2 månader under ett helt år.
Vem säger att bärplockningen måste ske i rumänien? Det är en utav de bra sakerna med att vi har öppna gränser, och allemansrätten.
De kan tjäna starka svenska månadslöner på detta om de är flitiga, istället för att behöva tigga.
Vilket dock bara skulle behöva vara ett utav flera alternativ självklart.
Från en tiggare jag träffade "give, give, now, give".
Allt kommer i olika former, och generaliseringar sker inte utifrån en person.
(tänk gärna på att jag menar att detta också gäller mitt exempel)
Slackerismen är folk som går och ger småmynt på staden, istället för att försöka göra något åt det.
Inte tiggaren själv, det är mest en tragisk situation hur de känner sig tvingade att sätta sig in i ett system som missunnar alla.
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från Nakwa:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Jag tror det lindrar, ja absolut, kan ju inte skada dem om de tagit sig från så svår fattigdom där.
Jag har hört tiggare uttrycka stor tacksamhet till hela svenska folket för hur snälla vi är som faktiskt hjälper dem allt vi förmår. Sålänge de är här så har dem det iaf bättre, men långt ifrån bra då folk gör allt för att fösa bort dem, samt stressen om att anhöriga i hemlandet svälter!
Inte dem som inte har råd med att bry sig om värdighet. Vad är värdighet när man bor utomhus och inte har råd att förse sina grundläggande behov ordentligt?
Tänker inte ens diskutera kriminalitet då det inte har med ämnet att göra.
Så du menar att de ska odla sin egen mat här i Sverige, ja eller nej? Varför skulle dem? Och hur menar du att det skulle funka i praktiken?
Jag har skrivit det innan, och gör det bara en gång till.
Du har ingen aning om min ekonomiska situation och när jag säger att jag inte har råd med boende samt resa, så har jag inte det. Det hade jag inte haft om jag prioriterat annorlunda heller. Det är inget val utan jag har helt enkelt inte råd med det. Punkt slut.
"Så de överlever, men de överlever ändå inte?" vad ens...va?
En hjälpande hand kan ibland vara mättande.
De har tagit sig från en fattigdom till en annan?
Och dragits från sitt hem i processen?
Såklart de säger att de är tacksamma, för du tror annars att folk hade fortsatt ge?
Ibland måste man ge en känga för att en person skall göra det som är bäst för sig, och inte bara låta den gå i samma dåliga fotspår.
Det finns ännu fattigare personer som bryr sig väldigt mycket om värdighet, jag har stött på en hel del väldigt respektabla fattiga.
Kriminalitet och avsaknad utav värdighet är väl förknippat, men du behöver inte diskutera om du tycker verkligheten låter hemskt.
Varför i Sverige? I deras egna land har de väl än större möjligheter?
Det är liksom där de är bosatta också.
Det fungerar så att man tar frön, sätter i marken, sköter om jorden, och sedan växer det.(snudd till förenklat)
Enda ekonomiska sitsen jag kan se där du inte har råd att ge på plats (med omstruktureringar självklart) är när du själv redan belastar systemet, vilket vore väldigt drygt att i den situationen påstå att systemet skall bistå med mer, när du inte är en som bidrar till det, och det du skänker egentligen är något som från början är skänkt till dig.
Du ansåg från början att de behöver det för att överleva, och sedan anser du att det bara är "hjälp på traven".
Du får bestämma dig, för de kan inte både vara beroende och inte samtidigt, bara när det passar argumentationen.
Well, duktigt Nakwa, att du hamnar på den slutsatsen, dock inte hjärnkirurgi precis.
Sen har många inte ett ordentligt hem där de kommer från. De lever oftast i skjul och som paret i länken jag skickade till dig, deras hem hade exempelvis förstörts i översvämningar.
Att du ens fördömer deras tacksamhet för icke trovärdigt är ju riktigt rövhåligt och inte diskuterbart.
Jag kan läsa personer väl och tyckte att det hon sa var väldigt genuint.
I vissa fall, ja. I detta fall, NEJ. De är i stort behov av hjälp, och ibland är hjälp det enda som kan rädda någon, som i dessa fall.
Saken är att du ju konstigt nog tycker det är ovärdigt att tigga och att de borde odla och vara självförsörjande.
Hur hade du tänkt att det skulle funka i vintras?
Det är ju inte heller lagligt att odla mat var som helst, tycker DU att de borde bryta mot lagen, och anser du dem ovärdiga när det hänt, isåfall?
Hur hade du tänkt att de skulle ha råd med gödning, redskap, frön och mark? Och vart ska kunskapen komma från?
Det är inte så lätt som att gå till kungsparken, gräva ett hål i marken i minus -5 grader sätta ett tomatfrö, vänta i några timmar sedan har du en tomatplanta. NEJ. Hur hade du tänkt att de skulle få mat under tiden det växer utan att tigga mat?
Vi kan lugnt konstatera att detta är helt åt helvete orealistiskt och skulle aldrig funka i praktiken. Skärp dig.
Det här med värdighet och kriminalitet, det stämmer inte, helt enkelt. Har aldrig ens stött på att någon trott det varit ett samanband.
Hur förklarar du då de kriminella som anser sig vara väldigt värdiga, om en känsla av ovärdighet och kriminalitet skulle vara direkt förknippat?
Som sagt- du vet inte min ekonomiska situation och jag tänker inte diskutera det med dig. Men jag tar inga bidrag från staten, nej.
Sen har jag aldrig sagt att "systemet" skall bidra med hjälp till tiggare, bara att jag tycker de borde låtas vara och jag tycker pengaslöseri på att fösa undan dem är vansinne. Så i princip slösar staten mängder på tiggare. När de bara kunde låtas vara.
Men vadå BARA hjälp på traven.
Det är ju uppenbart vad jag menar och det är att när jag ger tiggare mynt, mat eller kläder så är det :
1. en tillfällig hjälp nu när de är i Sverige, så att de har mat och kläder här, därav slipper svälta ihjäl = överlevnad
2. De i sin tur skickar ju pengar till sina anhöriga = överlevnad för deras anhöriga
Det är du som sa att de är i beroendeställning eller "struktur" som du nu ville kalla det, och menar det som något negativt, vilket är kränkande för båda parter.
Nakwa
Kille, 37 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Well, duktigt Nakwa, att du hamnar på den slutsatsen, dock inte hjärnkirurgi precis.
Sen har många inte ett ordentligt hem där de kommer från. De lever oftast i skjul och som paret i länken jag skickade till dig, deras hem hade exempelvis förstörts i översvämningar.
Att du ens fördömer deras tacksamhet för icke trovärdigt är ju riktigt rövhåligt och inte diskuterbart.
Jag kan läsa personer väl och tyckte att det hon sa var väldigt genuint.
I vissa fall, ja. I detta fall, NEJ. De är i stort behov av hjälp, och ibland är hjälp det enda som kan rädda någon, som i dessa fall.
Saken är att du ju konstigt nog tycker det är ovärdigt att tigga och att de borde odla och vara självförsörjande.
Hur hade du tänkt att det skulle funka i vintras?
Det är ju inte heller lagligt att odla mat var som helst, tycker DU att de borde bryta mot lagen, och anser du dem ovärdiga när det hänt, isåfall?
Hur hade du tänkt att de skulle ha råd med gödning, redskap, frön och mark? Och vart ska kunskapen komma från?
Det är inte så lätt som att gå till kungsparken, gräva ett hål i marken i minus -5 grader sätta ett tomatfrö, vänta i några timmar sedan har du en tomatplanta. NEJ. Hur hade du tänkt att de skulle få mat under tiden det växer utan att tigga mat?
Vi kan lugnt konstatera att detta är helt åt helvete orealistiskt och skulle aldrig funka i praktiken. Skärp dig.
Det här med värdighet och kriminalitet, det stämmer inte, helt enkelt. Har aldrig ens stött på att någon trott det varit ett samanband.
Hur förklarar du då de kriminella som anser sig vara väldigt värdiga, om en känsla av ovärdighet och kriminalitet skulle vara direkt förknippat?
Som sagt- du vet inte min ekonomiska situation och jag tänker inte diskutera det med dig. Men jag tar inga bidrag från staten, nej.
Sen har jag aldrig sagt att "systemet" skall bidra med hjälp till tiggare, bara att jag tycker de borde låtas vara och jag tycker pengaslöseri på att fösa undan dem är vansinne. Så i princip slösar staten mängder på tiggare. När de bara kunde låtas vara.
Men vadå BARA hjälp på traven.
Det är ju uppenbart vad jag menar och det är att när jag ger tiggare mynt, mat eller kläder så är det :
1. en tillfällig hjälp nu när de är i Sverige, så att de har mat och kläder här, därav slipper svälta ihjäl = överlevnad
2. De i sin tur skickar ju pengar till sina anhöriga = överlevnad för deras anhöriga
Det är du som sa att de är i beroendeställning eller "struktur" som du nu ville kalla det, och menar det som något negativt, vilket är kränkande för båda parter.[/i]
Inte direkt hjärnkirurgi? Nej det är det inte, och det är inte heller direkt hjärnkirurgi att kunna använda uttrycket korrekt, så att ens mening kan bli förstådd.
Nej majoriteten utav mänskligheten har det tyvärr inte lika bra som oss, detta är ett utav de större problemen vi har att tackla, för att alla människor i världen kan för tillfället inte ha det lika bra som oss även om vi hade haft resurserna.
Vi behöver att folk utvecklar sin egna möjlighet till självförsörjning, samtidigt som vi behöver utveckla mer energieffektiva och mindre miljöpåverkande lösningar, tills när de kommit upp till en högre komfortstandard.
Det är inte ett enkelt problem, och det löses inte genom pengar.
Så för att man inte kan odla på vintern, så är jordbruk olönsamt?
Synd att vi inte kan äta potatis på vintern då, för att lagrande och sparande existerar inte :)
Som sagt, eftersom deras egna land vägrar acceptera dem, så får man väl ta sina basic behov i sina egna händer.
Finnes EU-bidrag som rumänerna vägrar använda, som skulle kunna användas för detta, om de inte vill lägga det på skolan eller annat som de är manade till.
De måste tvingas regeringen att acceptera dem, eller låta dem överleva på annat vis.
Jordbruk för svårt för dem? Var det inte du som ansåg att inom jordbruk var de enda jobben de fick?
Om det nu hade ens varit svårt med jordbruk, fan vem som helst kan väl lista ut the basics? Känns fan fördomsfullt att tro att de inte kommer kunna skaffa sig kunskapen för att odla.
Frön är inte dyrt, många utav frön kommer "på köpet" i maten om man nu vill vara extra ekonomisk, istället för att bara slänga dem.
Att tro att lantbruk aldrig kommer fungera? Synd att en del gör detta redan då. Säg till dem att de måste sluta.
Likt denna gamla artikeln:
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/07/11/ar-vitlok-en-losning-pa-romernas-problem
Värdighet = uppfattning hur man borde bete sig
Ingen värdighet = ingen uppfattning hur man borde bete sig
Ingen värdighet + möjlighet till snabba olagliga pengar, vad stoppar en om inte värdigheten? Låt säga nu att det är ett utav många brott där man inte kommer att kunna åka fast.
Om nu straffet åka fast ens hade varit negativt, då de hade fått möjlighet till utbildning och hotell-liknande vistelse.
Då har jag tyvärr svårt att tro på att du inte har råd, jag tvivlar mer på din ekonomiska förmåga.
Att inte fösa bort dem kostar tyvärr mer, det är nettoresultatet som spelar roll om man skall klaga på ekonomiska beslut.
Det är kränkande för att du menar väl, men utför en handling som stärker deras beroende?
Överdosen kommer väl snart med posten.
Anvandarnamn
Kille, 24 år
Citat från Nakwa:
Värdighet = uppfattning hur man borde bete sig
Ingen värdighet = ingen uppfattning hur man borde bete sig
Ingen värdighet + möjlighet till snabba olagliga pengar, vad stoppar en om inte värdigheten?
Jag förstår inte riktigt resonemanget. Menar du att om jag tar en (eller som i tiggarnas fall endast ber om att få något) sak för att ge den till någon som behöver den mer (Robin Hood logik) så gör jag fel? Sedan är väl personens utgångspungt en grund för vad den ser som värdigt. Desperation kan förändra en människas syn och då speciellt på sig själv. När folk hela tiden prässar ned en tiggare kommer alltså även tiggarens syn på sig själv försämmras. För vi alla vet väl att det är jättejobbigt att be om saker och ännu värre av främlingar, och ännu värre om man tvingas glra det gång på gång - just för att det är tabu att inte ha villa, volvo, vovve och en extra besparing av någon årslön eller så som försäkring.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet