TUTTREVOLUTION ( . ) ( . )
firefliez
Kille, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från firefliez
kvinnor och män kommer aldrig ha lika möjligheter till 100%
Rättfärdiga detta påstående utan att ta upp de uppenbara biologiska olikheterna.
tjejer och killar används till olika saker.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från firefliez
tjejer och killar används till olika saker.
Ena tar emot kuk och den andra bidrar med kuken.
Detta är självklart inte ditt hela argument, så fortsätt gärna.
firefliez
Kille, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från firefliez
tjejer och killar används till olika saker.
Ena tar emot kuk och den andra bidrar med kuken.
Detta är självklart inte ditt hela argument, så fortsätt gärna.
Men om vi säger såhär, tjejer har mer än vad killar har på vissa områden och tvärtom.
Tillexempel, om man går in i en klädaffär där de både finns dam och herr kläder. Hur mycket herr kläder finns det? 90% är för tjejer och resten är för killar. och det är till och med ännu värre när man går ner i åldrarna. Nästan omöjligt att hitta fina bebis kläder åt killar.
Tjejer får mer betalt än killar på modell jobb. och hur många affärer finns det med endast herrkläder om man jämför med tjejer?
Jag kanske ska göra en "revolution" för jag har lite möjligheter när det kommer till klädval.
exit_
Kille, 41 år
Citat från firefliez
1. Om inte samma redan besvarade argument hade dykt upp på sida efter sida så hade jag ju inte behövt min lista.
2. Det är många som bryr sig. Dom allra flesta är obekväma.
3. Vi vill inte ändra hur tycker och tänker, vi vill något så självklart som att män och kvinnor skall ha lika möjligheter. Det inkluderar att inte hindras av varken regler eller sociala normer.
men herregud, "Det är många som bryr sig. Dom allra flesta är obekväma." om dom är obekväma så är det ju deras problem? Då är ju dom uppenbarligen inte nöjda med sig själva och det är bara dom själva som kan ändra på det.
kvinnor och män kommer aldrig ha lika möjligheter till 100%
Obekväma med att gå barbystade, även på t.ex strand eller badhus där reglerna tillåter det.
Obekvämheten kommer av de sociala normerna, bröst är något man håller för sig själv.
Att något bra eventuellt aldrig når 100% är inte ett argument för att ändå inte sträva dit. Det kallas att ha visioner. Nollvisionen, till exempel.
firefliez
Kille, 33 år
Obekväma med att gå barbystade, även på t.ex strand eller badhus där reglerna tillåter det.
Obekvämheten kommer av de sociala normerna, bröst är något man håller för sig själv.
Att något bra eventuellt aldrig når 100% är inte ett argument för att ändå inte sträva dit. Det kallas att ha visioner. Nollvisionen, till exempel.[/i]
MEN OM MAN ÄR OBEKVÄM SÅ HAR DET FORTFARANDE MED SIG SJÄLV ATT GÖRA OCH INTE NÅN JÄVLA REGEL.
Min bästis, hon skulle till exempel aldrig gå utan bikiniöverdel fast hon är ju bekväm som helst. Det har med personen i fråga att göra.
Juju
Kille, 32 år
Citat från SURREALiSM
Vore ju skitsoft att kunna sola topless på stranden och slippa hålla sig till trädgården när man vill slippa bikinilinjer. :(
Vad hindrar dig?
exit_
Kille, 41 år
Citat från firefliez
Obekväma med att gå barbystade, även på t.ex strand eller badhus där reglerna tillåter det.
Obekvämheten kommer av de sociala normerna, bröst är något man håller för sig själv.
Att något bra eventuellt aldrig når 100% är inte ett argument för att ändå inte sträva dit. Det kallas att ha visioner. Nollvisionen, till exempel.
MEN OM MAN ÄR OBEKVÄM SÅ HAR DET FORTFARANDE MED SIG SJÄLV ATT GÖRA OCH INTE NÅN JÄVLA REGEL.
Min bästis, hon skulle till exempel aldrig gå utan bikiniöverdel fast hon är ju bekväm som helst. Det har med personen i fråga att göra.
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lz8nqaDnwK1qg9k3io1_400.jpg
Släpp kopplingen "obekväm" och "missnöjd med att visa sitt utseende". Obekvämheten kommer, återigen, av att det inte är helt okej för tjejer/kvinnor att gå barbröstade - inte ens på ställen där män gör det.
exit_
Kille, 41 år
Citat från Juju
Citat från SURREALiSM
Vore ju skitsoft att kunna sola topless på stranden och slippa hålla sig till trädgården när man vill slippa bikinilinjer. :(
Vad hindrar dig?
Sociala konventioner och normer.
firefliez
Kille, 33 år
Släpp kopplingen "obekväm" och "missnöjd med att visa sitt utseende". Obekvämheten kommer, återigen, av att det inte är helt okej för tjejer/kvinnor att gå barbröstade - inte ens på ställen där män gör det.[/i]
Men nej, det är helt okej för kvinnor att göra det. Men dom väljer att inte göra det om dom inte är nöjda med sina kroppar. och det har ingenting med att det inte är helt okej.
Juju
Kille, 32 år
Citat från exit_
Citat från Juju
Citat från SURREALiSM
Vore ju skitsoft att kunna sola topless på stranden och slippa hålla sig till trädgården när man vill slippa bikinilinjer. :(
Vad hindrar dig?
Sociala konventioner och normer.
Känns som om vi inte kommer längre nu va. Det är alltså okej för flickor att vara topless på alla ställen som män är det, men nu väljer dom att inte vara det.
exit_
Kille, 41 år
Citat från firefliez
Släpp kopplingen "obekväm" och "missnöjd med att visa sitt utseende". Obekvämheten kommer, återigen, av att det inte är helt okej för tjejer/kvinnor att gå barbröstade - inte ens på ställen där män gör det.
Men nej, det är helt okej för kvinnor att göra det. Men dom väljer att inte göra det om dom inte är nöjda med sina kroppar. och det har ingenting med att det inte är helt okej.
Okej, gör ett ärligt försök att känna efter vad jag menar i följande exempel.
Du (eller åtminstone många andra) går inte runt naken i ditt hem även om det är okej, för du känner kanske att det vore tråkigt om någon såg in genom fönstret eller knackade på dörren. Det är ju inte för att du känner att din kropp är ful egentligen, utan det är något annat som tar emot. Eller hur?
Du känner säkert som många en viss blyghet när du ska duscha efter gymnastiken i skolan eller på gymmet. Man kanske sätter handen lite diskret framför de privataste delarna medan man går mot duschen och ett tomt omklädningsrum är ju alltid trevligare än när det är andra där. Även om många inte bryr sig så mycket är det inte det jag är ute efter, utan själva känslan. Föreställ dig blygheten/motståndet.
Om någon skulle ta en bild på dig naken och sprida på din skola eller ditt jobb, skulle det inte kännas helt okej även om du i allmänhet är ganska nöjd med din kropp. Eller hur? Plötsligt hade andra sett något som var privat för dig, något som skulle döljas.
Tänk dig nu att du är en vanlig tjej, inte särskilt missnöjd med din kropp eller så men inte heller så oblyg och modig. Du står inför att visa en massa andra människor, bland annat män och gubbar, dina bröst och tänker på både på deras sex-tänkande blickar men också på att en del blir arga för att du går ut så naken.
Den känslan av motstånd kommer ju inte från att man inte är nöjd med sin kropp eller att man tror sig bryta mot en lag. Den kommer ju eftersom det är andra där, och att det någonstans känns som du visar något privat och nästan smutsigt för dem. Och känslan du får är inte heller genetisk, det finns ju (bara som exempel) många andra kulturer på jorden där man går nästan naken (kvinnor på vissa ställen i afrika går utan att tänka på det med bara bröst osv).
Så om känslan av motstånd inte kommer ifrån lagar, inte från att man är missnöjd över kroppen, och inte från genetiken. Då måste det ju vara något annat, eller hur? Det är det som man i psykologin pratar om som sociala normer (eller sociala "konventioner"). Kulturen man lever i.
Känslan i sig är visserligen personlig så att säga, men samtidigt så hindrar det ju tjejer från att våga gå barbröstade, eller hur? Du kan ju gå naken hemma eller strunta i att din skola/arbetsplats sett dig naken men du gör inte det, något hindrar dig.
Ta de sociala normerna som jag pratar om nu, och dessutom direkta regler på vissa ställen som faktiskt förbjuder dig att gå barbystad - men bara om du är tjej. Är inte det ändå någonstans dåligt att begränsa människan på det viset? Varför ska kroppen - i detta fallet bröst på kvinnor - vara något "fult"?
På sätt och vis kan ju sociala normer vara lika hindrande som regler, och när det finns direkta regler är det ju ännu mer fel.
Om man dessutom tar med i det hela att före medeltiden så var det ganska okej att visa sin kropp, den var inte "ful". Men under medeltiden, som ju var sjukt lång (1000 år!), var kristendomen jättestark i väst, plötsligt blev det fult att t.ex måla mäninskor (speciellt då tjejer) på tavlor avklädda och att säga vissa ord. Före medeltiden fanns det inga fula ord på samma sätt som idag. Varför ska vi leva med regler som uppkom på 500-1500-talet? Säkert lider ingen människa av att ha lite kläder (om inte det är jättevarmt...), i alla fall inte om man jämför med typ fattigdomen som breder ut sig i samhället idag. Men det är väl ändå dags att efter 1500 år rensa ut "fulheten" och skumma kristna värderingar?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från firefliez
Men om vi säger såhär, tjejer har mer än vad killar har på vissa områden och tvärtom.
Tillexempel, om man går in i en klädaffär där de både finns dam och herr kläder. Hur mycket herr kläder finns det? 90% är för tjejer och resten är för killar. och det är till och med ännu värre när man går ner i åldrarna. Nästan omöjligt att hitta fina bebis kläder åt killar.
Tjejer får mer betalt än killar på modell jobb. och hur många affärer finns det med endast herrkläder om man jämför med tjejer?
Jag kanske ska göra en "revolution" för jag har lite möjligheter när det kommer till klädval.
Du nämnde saker som enbart handlar om sociala konstruktioner, missade du kanske det?
Anledningen till allt det där går att återfinna i hur vårt samhälle är uppbyggt.
Och förresten så verkar det inte vara omöjligt att hitta fina bebiskläder till pojkar med tanke på att min 1-åriga systerson, han är knappast fult klädd.
Detta är inte argument för att män och kvinnor aldrig kan få total jämlikhet, du skriver bara ner hur vårt samhälle ser ut idag.
exit_
Kille, 41 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från firefliez
Men om vi säger såhär, tjejer har mer än vad killar har på vissa områden och tvärtom.
Tillexempel, om man går in i en klädaffär där de både finns dam och herr kläder. Hur mycket herr kläder finns det? 90% är för tjejer och resten är för killar. och det är till och med ännu värre när man går ner i åldrarna. Nästan omöjligt att hitta fina bebis kläder åt killar.
Tjejer får mer betalt än killar på modell jobb. och hur många affärer finns det med endast herrkläder om man jämför med tjejer?
Jag kanske ska göra en "revolution" för jag har lite möjligheter när det kommer till klädval.
Du nämnde saker som enbart handlar om sociala konstruktioner, missade du kanske det?
Anledningen till allt det där går att återfinna i hur vårt samhälle är uppbyggt.
Och förresten så verkar det inte vara omöjligt att hitta fina bebiskläder till pojkar med tanke på att min 1-åriga systerson, han är knappast fult klädd.
Detta är inte argument för att män och kvinnor aldrig kan få total jämlikhet, du skriver bara ner hur vårt samhälle ser ut idag.
Gå inte till personangrepp du heller. Bara onödigt, även om man kan bli frustrerad på varandra.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från Juju
Känns som om vi inte kommer längre nu va. Det är alltså okej för flickor att vara topless på alla ställen som män är det, men nu väljer dom att inte vara det.
På samma sätt som kvinnor i Iran väljer burka och slöja. Fast nu generaliserar jag för mycket.
Det är inte okej eftersom du kan faktiskt bli utslängd ur badhus om du är bar på överkroppen som kvinna, du kan få vakter och poliser i röven om du blottar dig på festivalplatser eller kanske på en park under solen. Och så vidare. Det är alltså INTE okej, annars hade vi inte gjort det här. Tror du seriöst inte folk har bättre saker att göra än att dampa över fenomen som egentligen inte existerar?
Jag kan tala om för dig att jag definitivt har MYCKET bättre saker att göra med min extremt dyrbara tid än att revolta om saker som inte behövs revoltas. Att du inte ser problemet betyder inte att det inte finns. Det är också lustigt att 99% av de som reagerar negativt till det här är av hankön. Det visar bara på att ni är oblivious till problem i samhället som inte direkt berör er kuk. Att många tjejer stödjer detta visar också på att de själva har upplevt det här problemet. Vad sägs om att sluta förminska detta? Du har ingen aning om känslan av att normerna och de sociala konventionerna bara står och väntar på att spräcka sönder en så fort man tar ett steg utanför dessa. Eller det kanske du har, men i så fall visar du det absolut inte.
Åh! Det är ett SYMPTOM på ett allvarligt problem i samhället, ett problem som slingarar sina tentakler runt hela jävla världen.
Sluta vara så inskränkt och försök se vadfan det egentligen handlar om, och det är INTE att feminister har för mycket fritid över när de inte rakar benen så de måste fylla den med meningslöst BS. Herregud. Så jävla frustrerande att kukhållare tar sig friheten att tala om för oss vad som är ett problem eller inte för kvinnor i samhället.
För övrigt, ha en trevlig helg.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från firefliez
Men om vi säger såhär, tjejer har mer än vad killar har på vissa områden och tvärtom.
Tillexempel, om man går in i en klädaffär där de både finns dam och herr kläder. Hur mycket herr kläder finns det? 90% är för tjejer och resten är för killar. och det är till och med ännu värre när man går ner i åldrarna. Nästan omöjligt att hitta fina bebis kläder åt killar.
Tjejer får mer betalt än killar på modell jobb. och hur många affärer finns det med endast herrkläder om man jämför med tjejer?
Jag kanske ska göra en "revolution" för jag har lite möjligheter när det kommer till klädval
Men detta betyder inte att det är rätt!
För all del, gör den revolutionen. Two wrongs don't make a right, som vanligt. Och jag stödjer dig i kampen om att killen ska få fler klädalternativ i affärerna.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet