TUTTREVOLUTION ( . ) ( . )
Okej, jag har en del läst av tråden, men långt ifrån allt (Närmare 400 sidor? Get real...)
Men vi kan väll vara överens om att det egentligen inte finns några vettiga argument för att män ska få gå toppless när kvinnor inte får.
Är de inte bättre då att börja diskutera vad man kan göra för att det verkligen ska bli någon förändring?
Igen, jag har inte läst hela tråden: Men vad säger lagen? Finns det något i lagen som direkt säger att kvinnor inte får gå toppless på allmän plats etc?
Har läst en del om parader, badhusaktionerna mm.
men badhusen t.ex: Har dom rätt att kräva att kvinnor ska bada med bh-topp? Kan man anmäla dom för diskriminering?
För ärligt talat, hur underhållande det än är att läsa hur folk gnäller om att dom inte vill se kvinnobröst till höger och vänster, så kanske det är mer lönt att lägga energin på att verkligen lösa situationen? Jag vet inte, men de är mina fem ören.
Citat från _Ozzy_
Men vi kan väll vara överens om att det egentligen inte finns några vettiga argument för att män ska få gå toppless när kvinnor inte får.
Det beror förstås helt på hur man definierar "vettiga argument". Jag kan heller inte se att det skulle vara något speciellt med den "rationalitet" ni till synes håller så högt. Är inte "rationella argument" lika värdelösa som de orationella? Som Nietzsche sa:
"What then is truth? A mobile army of metaphors, metonyms, and anthropomorphisms -- in short, a sum of human relations, which have been enhanced, transposed, and embellished poetically and rhetorically, and which after long use seem firm, canonical, and obligatory to a people: truths are illusions about which one has forgotten that is what they are; metaphors which are worn out and without sensuous power; coins which have lost their pictures and now matter only as metal, no longer as coins."
Citat från _Ozzy_
Igen, jag har inte läst hela tråden: Men vad säger lagen? Finns det något i lagen som direkt säger att kvinnor inte får gå toppless på allmän plats etc?
Har läst en del om parader, badhusaktionerna mm.
men badhusen t.ex: Har dom rätt att kräva att kvinnor ska bada med bh-topp? Kan man anmäla dom för diskriminering?
Som det har nämnts flera gånger tidigare bara några sidor tillbaka så räknas det som obscent och du kan få böter om du går topless offentligt om du är kvinna, har för mig att det ligger på 500-800 kr. Ja, man kan kräva att kvinnor ska bada med överdel, många kvinnor har blivit utkastade för att de inte gjort det. Synd om männen som får obehag när de har stånd i vattnet har varit ett argument från en som jobbar på badhus, läste det i en artikel. Ja skitsynd är det ju osv.
Citat från de_gobineau
Det beror förstås helt på hur man definierar "vettiga argument". Jag kan heller inte se att det skulle vara något speciellt med den "rationalitet" ni till synes håller så högt. Är inte "rationella argument" lika värdelösa som de orationella?
"Vettiga argument" kan väl likställas med "rimliga argument", men om du tycker det är vagt så kan jag bryta ner det ännu mer för dig.
Vad anser mestadelen av människor väga mest? Bekvämlighet eller frihet? Jag säger bekvämlighet för det är det enda jag kan se dom som inte vill att tuttar ska gå fritt rimligtvis kan säga är den mest grundläggande anledningen bakom deras position.
Hursom, jag gör ett antagande här och säger att om man kan få båda, så är frihet det som väger tyngst. Frihet är dessutom bekvämt också, så kaka på kaka.
Vidare, vad tjänar någon på att förvägra någon annan att gå topless? Bekvämlighet, som sagt. Vad har någon att förlora på att bli förvägrad gå topless? Frihet, och därmed också en grad av bekvämlighet.
Hur skulle det stå om person A förvägrar person B från att gå topless?
Person A erhåller frihet (för hen påverkas ju inte av sitt eget förbud, och skulle hen påverkas av sitt eget förbud på ett sätt hen inte finner attraktivt så skulle hen inte längre personligen förbjuda det) OCH bekvämlighet.
Person B förlorar sin frihet och har därmed lägre grad av bekvämlighet än Person A.
Frågan är då; varför ska Person A ha rätt att åsamka sådan "skada" (jfr. engelska "injury") på Person B? Dessutom på ett så fundamentalt sätt att Person A erhåller frihet medan Person B förlorar frihet. Vad ger Person A rätten att beröva Person B's frihet, när det enda Person A får ut av det är bekvämlighet?
^ <3333333333
Citat från de_gobineau
Om du ska göra claims som ska sträcka sig över andra människor utan att samtidigt leka Gud och ta dig friheter över andra hur som bör du vara beredd på att argumentera på ett sätt så att andra kan förstå och acceptera det också. Svårare än så är det inte. Och frågan huruvida rationella argument är lika värdelösa som irrationella kräver ett rationellt svar (= ge skäl till varför så är/icke är fallet); såvida du inte nöjer dig med "nej, för det tycker jag inte".
u_suck_tbh och sattyg: Ni läser in så mycket i det jag skriver...
Jag har mig veterligen inte fördömt er "tuttrevolution" . Jag är faktiskt likgiltig inför om ni väljer att visa era bröst (jag skulle kanske till och med skulle uppskatta det!). Det jag intresserade mig för var varför ett arguments rationalitet skulle vara väsentligt. Jag sökte inte rationella svar på min fråga, utan ville påvisa att i slutändan kanske allt handlar om preferenser, i vilket fall ett rationellt argument är likvärdigt ett orationellt.
Poängen med rationell argumentation är att övertyga meningsmotståndare genom att påvisa att argumenten är förbundna med verkligheten; med faktiska sanningar. Om sanningar är "värdelösa" så skulle rationella argument liksom argument baserade på känsla i grunden vara godtyckliga. Argumentationen är då inte förbunden med sanning, och den handling som är argumentation går således ut på att injaga sin motståndare med emotioner som på godtycklig grund tilltalar denne.
"nej, för det tycker jag inte". är då likvärdigt med "nej, därför det skulle innebära en kränkning av en individs rätt till självbestämmelse och..."
amanda palmer gör sin grej:
spoiler alert: NSFW
http://amandapalmer.net/blog/20130713/
Såg precis denna bild på tumblr.
Badade med vänner häromdan, folk jag kände väl och folk jag precis hade mött, vid en sjö och jag brydde mig inte om att sätta på mig en bikini top.
Och bara en kille uppmärksammade det men relativt lite.
Felt awesome.
^ Fan vad najs :D Men hur reagerade killen då?
Tja, han gav mina bröst en diskret komplimang! Faktiskt inte speciellt creepy alls, väldigt skönt.
Åh, så härligt :D You go guurrl!
Var på klubb i lördags med ett gäng killar. Vi var aspackade hela bunten och stod och föummade lite på dansgolvet. Det var smockfullt och skitlökigt så vi började ta av oss tröjorna etc, lite som en "kul grej" typ, men vad händer? Hela gänget är barbröstatmen vakten kommer såklart fram till mig och JAG blir utslängd :( Jag blev så jäävla lack. Jävla orättvisa samhälle.
Så killar får visa sina tuttar men inte jag? Kan ju tillägga att jag inte ens var den med störst boobs i sällskapet. WHATS WRONG WITH THE WORLD
Bo-ho.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet