TUTTREVOLUTION ( . ) ( . )
Obaka
Tjej, 33 år
Citat från Quidproquo
Föddes med en missbildning. Inget dramatiskt men gillar bara inte att visa mig utan kläder på överkroppen.
Jag är inte emot trådens syfte alls. Folk får göra som dem vill, även min flickvän, men hon kan inte förvänta sig att jag ska gilla det eller hålla käften om det och det kan inte ni heller.[/i]
Förståeligt, jag har ett liknande problem.
Som sagt så länge det är på lika villkor, går inte du runt shirtless så behöver inte din gf göra det heller. Men får du ta dig den friheten i förhållandet så ska även hon det. Men uppenbarligen så känner du att halvnaket oavsett vilken part i relationen inte känns okej. Då antar jag att du kommer bli/är ihop med en individ som känner det samma.
Grytlocks
Kille, 30 år
Citat från Nue
Citat från DumFan
Mfw TS förstår precis vad han menar och har inga problem med det. Men här kommer du och tror att du representerar alla:
http://i49.tinypic.com/11udshs[/ig]
Jag har påstod aldrig motsatsen, men personligen upplevde jag att Quidproquo inte kunde komma underfund med vad i hans handlingar skulle kunna påvisas som förtryckande.
Sen hippe wtf?
Citat från Benkelini
-------------------------------------------------------------------------
känner personligen att det finns många män som väljer att inte gå med bar överkropp (t.ex mig p.ga fula ärr) och argumentet "ni får gå med bar överkropp, så vi får också göra det" verkar inte nå fram till dem överhuvudtaget. visserligen så borde ni få göra det utan att det ska vara snack om saken, men det kanske finns starkare sätt eller mer effektiva sätt att övertyga folk som tycker det absolut motsatta?
"Ni"?
Sen som jag syftade på tidigare; Alla förhållanden ser olika ut, bestämmer båda partners att ingen av dem ska visa sina bara överkroppar så är det väl upp till dem och dessutom på samma villkor. Men förutsättningarna ska ju även vara de samma för båda partners om de vill gå runt halvnakna. Jag brukar inte direkt gå shirtless särskilt ofta heller.~
ta inte illa upp nu, men jag såg lite fel.
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från Quidproquo
Citat från Markex_Superemo
Det gör dig inte till en dålig människa, var relation är unik. Däremot gör det dig till en hycklare om du fnyser åt slöjbeklädda kvinnor & anser att deras arabkarlar tar sig friheten att bestämma.
Så det är samma sak att vilja att ens partner respekterar ens önskar att man inte vill att andra ska se hennes bröst som att man klär på hennes niqab och slöja samt att hon inte får skaka hand utan en manlig släkting i samma rum/möta andra mäns blick?
Om en kvinna själv väljer att bära slöja så för all del, varför skulle jag protestera mot det?
Bröst är inte 'värre' att 'fläka ut' än hår, det är kulturellt betingat som du även tycks vara inne på själv på en annan sida.
Nu handlade det ju inte om huruvida kvinnan själv önskade då du talade om att den kvinna du är med ej bör visa sin byst & det skiljer sig ej markant från att en man i en annan kultur anser att den kvinna han är med inte bör visa sitt hår.
Vad i det jag nämnde handlade om handskakning?
Det är en helt annan femma om din kvinna på eget bevåg inte vill gå topless eller om slöjdamen på eget bevåg önskar bära slöja & hör alltså ej hemma i en diskussion om premisser för förhållande.
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från Quidproquo
Citat från ErikSchwartz
Fast nu missar du ju poängen med detta, vilket är att alla inte är som du och alla inte är som dessa personer.
Och om nu dina flickvän bestämmer sig för att BH inte är något för henne på varma dagar så har du ju möjligheten att avsluta förhållandet.
Men jag tror nog allt att om du faktiskt tyckte om denna tjej så skulle du nog inte lämna henne för att hennes bröst enbart är för dig att se.
Om min tjej beslöt sig för att slita av sig kläderna offentligt så kan jag säga att jag hade sagt att hon hade x antal sekunder på sig att skyla sig sen skulle jag gå därifrån och fundera på om jag kan vara tillsammans med någon som visar mig så lite respekt. En tjej som tycker om mig hade valt att respektera det. Jag tycker du börjar i fel ände.
Hon kan ju tycka om dig ändå men värdera sin integritet högre än vad hon värderar dig.
Jag träffade under en period en man som störde sig på att jag inte ansåg mig behöva dölja mina bröst. Att jag inte accepterade den begränsningen han ville lägga på mig handlade inte om att jag inte tyckte om honom utan om att jag helt enkelt inte fann det vara en sak att kompromissa om. Jag värdesätter min integritet högre än märkliga önskemål från män jag är med. Det var honom jag knullade, honom jag kelade med, honom jag spenderade min tid med & honom jag ville ha så det var knappast mindre monogamt för att jag inte tycker om BH:s & jag respekterade honom verkligen, men jag respekterar även mig själv & uppskattar inte relationer jag upplever som stympande.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Markex_Superemo
Bröst är inte 'värre' att 'fläka ut' än hår, det är kulturellt betingat som du även tycks vara inne på själv på en annan sida.
Nu handlade det ju inte om huruvida kvinnan själv önskade då du talade om att den kvinna du är med ej bör visa sin byst & det skiljer sig ej markant från att en man i en annan kultur anser att den kvinna han är med inte bör visa sitt hår.
Vad i det jag nämnde handlade om handskakning?
Det är en helt annan femma om din kvinna på eget bevåg inte vill gå topless eller om slöjdamen på eget bevåg önskar bära slöja & hör alltså ej hemma i en diskussion om premisser för förhållande.
Jo, det tycker jag och väldigt många andra.
Det är något som muslimerna som ni antydde att jag låg på samma nivå som anser vara tabu.
Citat från Markex_Superemo
Hon kan ju tycka om dig ändå men värdera sin integritet högre än vad hon värderar dig.
Jag träffade under en period en man som störde sig på att jag inte ansåg mig behöva dölja mina bröst. Att jag inte accepterade den begränsningen han ville lägga på mig handlade inte om att jag inte tyckte om honom utan om att jag helt enkelt inte fann det vara en sak att kompromissa om. Jag värdesätter min integritet högre än märkliga önskemål från män jag är med. Det var honom jag knullade, honom jag kelade med, honom jag spenderade min tid med & honom jag ville ha så det var knappast mindre monogamt för att jag inte tycker om BH:s & jag respekterade honom verkligen, men jag respekterar även mig själv & uppskattar inte relationer jag upplever som stympande.
Då får det stå för dig. Jag hade inte mått bra av att vara i ett förhållande där vilken slemtorsk som helst får se min bruds bröst. I rent självbevarelsesyfte hade jag inte stått ut och valt att avbryta det hela.
Hittar ni någon toffel som knyter näven i fickan och håller käften om det så gratulerar jag er bara.
jkahsfagfvi
Tjej, 36 år
Citat från Quidproquo
Det är bara värre ur din kulturella situation. Men din kultur är ju på intet sätt något objektivt rätt eller fel och alltså faller det som argument för att andra gör mer fel än vad du gör. Att ni "ligger på samma nivå" innebär inte att du är lika kass som den personen som stenar sin fru, men du tycker ju dig ha lika mycket rätt att tala om för din tjej vad hon får eller inte får visa av sin kropp - och det gör de också. På den punkten är det principiellt lika.
Du tycker ju som du tycker eftersom du har vuxit upp i en kultur som format dig på det sättet, right? Och de i Mellanöstern har vuxit upp i en annan kultur som format dem på andra sätt. Hade du vuxit upp där så hade du tyckt samma sak. Vad väldigt många andra tycker är ju fullständigt irrelevant för dessa väldigt många andra är säkert folk från liknande kulturer som din egen. Det gör inte deras claim starkare. Ta ner en fullständigt objektiv varelse från andra änden av universum, och fråga den. Om den säger att det är mer fel, då har du en poäng. Annars inte. Och knappt då.
Pff, toffel? Kom igen.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från sattyg
Det är bara värre ur din kulturella situation. Men din kultur är ju på intet sätt något objektivt rätt eller fel och alltså faller det som argument för att andra gör mer fel än vad du gör. Att ni "ligger på samma nivå" innebär inte att du är lika kass som den personen som stenar sin fru, men du tycker ju dig ha lika mycket rätt att tala om för din tjej vad hon får eller inte får visa av sin kropp - och det gör de också. På den punkten är det principiellt lika.
Du tycker ju som du tycker eftersom du har vuxit upp i en kultur som format dig på det sättet, right? Och de i Mellanöstern har vuxit upp i en annan kultur som format dem på andra sätt. Hade du vuxit upp där så hade du tyckt samma sak. Vad väldigt många andra tycker är ju fullständigt irrelevant för dessa väldigt många andra är säkert folk från liknande kulturer som din egen. Det gör inte deras claim starkare. Ta ner en fullständigt objektiv varelse från andra änden av universum, och fråga den. Om den säger att det är mer fel, då har du en poäng. Annars inte. Och knappt då.
Pff, toffel? Kom igen.
Kultur kan väl inte vara rätt eller fel rent objektivt (även om jag tycker att den nihilistiska inställningen är ganska värdelös) men för någon som lever i den eller observerar den kan den i högsta grad vara rätt eller fel. Nejnejnej, varför fattar ni inte. Jag försöker inte tala om för min tjej vad hon får och inte får ha på sig. Hon får ha på sig precis vad hon vill, men jag ska inte behöva gilla det eller hålla tyst om det.
Säkert, men nu är ju jag uppväxt i den här kulturen så det är det enda jag kan förhålla mig till.
Så det är inte toffelaktigt att må dåligt i ett förhållande på grund av en sak och inte säga något? För all del, i första hand hoppas jag ni hittar någon som verkligen inte bryr sig ifall ni går barbröstade, det vore den bästa lösningen för alla. Såna tror jag dock är ganska ovanliga.
jkahsfagfvi
Tjej, 36 år
Citat från Quidproquo
Formulerade mig för hastigt. Jag förstår din position. Jag syftade mer att: om vi i väst tycker att det är fel att påtvingas en norm om att skyla hår på kvinnor, så är det hyckleri om vi samtidigt inte tycker det är fel att påtvingas en norm om att skyla bröst på kvinnor. Det handlar i princip om samma sak: kontrollera kvinnors klädsel. Men berör olika delar av kroppen. Att vi tycker det är olika är ju p.g.a. olika kulturer. Så när vi säger att muslimerna har fel och att det är förtryck att påtvinga slöja, och samtidigt säger att vårt tvångsskylande av kvinnobröst inte är förtryck, så hycklar vi.
Visst utgår man från sin egen kultur när man säger att saker är rätt eller fel, men jag tycker man får vara medveten om det också och inse att det man tycker färgas av just kulturen och att det blir inte mindre förtryckande bara för att den egna kulturen klickar med den brösttvångsskylande normen. Och det är utifrån det här som man säger att det inte är mindre förtryck här i Sverige när det gäller den här frågan t.ex. - för det är samma typ av förtryck, men i en annan form. Om man vill tvinga detta på andra och förbjuda det i allmänhet. Vad man kommer överens om i ett förhållande är en helt annan sak.
Givetvis ska man inte stå ut med sånt man inte tycker om och som får en att må dåligt i ett förhållande - never. Menade bara att de som inte bryr sig om tjejen dissar överdelen när de badar inte behöver vara tofflar. Sättet du uttryckte dig på antydde att det var det du menade, men jag kanske läste för snabbt heh.
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från Quidproquo
Citat från Markex_Superemo
Bröst är inte 'värre' att 'fläka ut' än hår, det är kulturellt betingat som du även tycks vara inne på själv på en annan sida.
Nu handlade det ju inte om huruvida kvinnan själv önskade då du talade om att den kvinna du är med ej bör visa sin byst & det skiljer sig ej markant från att en man i en annan kultur anser att den kvinna han är med inte bör visa sitt hår.
Vad i det jag nämnde handlade om handskakning?
Det är en helt annan femma om din kvinna på eget bevåg inte vill gå topless eller om slöjdamen på eget bevåg önskar bära slöja & hör alltså ej hemma i en diskussion om premisser för förhållande.
Jo, det tycker jag och väldigt många andra.
Det är något som muslimerna som ni antydde att jag låg på samma nivå som anser vara tabu.
Citat från Markex_Superemo
Hon kan ju tycka om dig ändå men värdera sin integritet högre än vad hon värderar dig.
Jag träffade under en period en man som störde sig på att jag inte ansåg mig behöva dölja mina bröst. Att jag inte accepterade den begränsningen han ville lägga på mig handlade inte om att jag inte tyckte om honom utan om att jag helt enkelt inte fann det vara en sak att kompromissa om. Jag värdesätter min integritet högre än märkliga önskemål från män jag är med. Det var honom jag knullade, honom jag kelade med, honom jag spenderade min tid med & honom jag ville ha så det var knappast mindre monogamt för att jag inte tycker om BH:s & jag respekterade honom verkligen, men jag respekterar även mig själv & uppskattar inte relationer jag upplever som stympande.
Då får det stå för dig. Jag hade inte mått bra av att vara i ett förhållande där vilken slemtorsk som helst får se min bruds bröst. I rent självbevarelsesyfte hade jag inte stått ut och valt att avbryta det hela.
Hittar ni någon toffel som knyter näven i fickan och håller käften om det så gratulerar jag er bara.
Att 'väldigt många' tycker någonting känns irrelevant vad gäller jämförelsen för rent logiskt kan du nog inse hur likt det är? Väldigt många tror att hundratusentals dör av cannabis varje år & väldigt många tyckte att det var på sin plats att kvinnor inte hade rösträtt ett bra tag.. 'väldigt många' kan helt enkelt vara idioter :)
Att inte tramsa bort en bra brud med anledning av osäkerhet är knappast att vara toffel ,)
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från sattyg
Formulerade mig för hastigt. Jag förstår din position. Jag syftade mer att: om vi i väst tycker att det är fel att påtvingas en norm om att skyla hår på kvinnor, så är det hyckleri om vi samtidigt inte tycker det är fel att påtvingas en norm om att skyla bröst på kvinnor. Det handlar i princip om samma sak: kontrollera kvinnors klädsel. Men berör olika delar av kroppen. Att vi tycker det är olika är ju p.g.a. olika kulturer. Så när vi säger att muslimerna har fel och att det är förtryck att påtvinga slöja, och samtidigt säger att vårt tvångsskylande av kvinnobröst inte är förtryck, så hycklar vi.
Visst utgår man från sin egen kultur när man säger att saker är rätt eller fel, men jag tycker man får vara medveten om det också och inse att det man tycker färgas av just kulturen och att det blir inte mindre förtryckande bara för att den egna kulturen klickar med den brösttvångsskylande normen. Och det är utifrån det här som man säger att det inte är mindre förtryck här i Sverige när det gäller den här frågan t.ex. - för det är samma typ av förtryck, men i en annan form. Om man vill tvinga detta på andra och förbjuda det i allmänhet. Vad man kommer överens om i ett förhållande är en helt annan sak.
Givetvis ska man inte stå ut med sånt man inte tycker om och som får en att må dåligt i ett förhållande - never. Menade bara att de som inte bryr sig om tjejen dissar överdelen när de badar inte behöver vara tofflar. Sättet du uttryckte dig på antydde att det var det du menade, men jag kanske läste för snabbt heh.
Om man skulle likställa brösten och håret så har du rätt i att det skulle vara hyckleri att fördöma ett tabu och sedan förstärka ett annat. Men jag (i västerländsk kulturell anda) tycker inte att håret och brösten har samma laddade ställning.
Jag är ju av den bestämda uppfattningen att vissa kulturer är överlägsna andra så jag har ju lite mer speluttrymme för hyckleri, men visst har du en poäng.
Tack, det var de de andra inte fattade att jag måste ta vara på mig själv. Nej absolut inte, bryr man sig inte är väl det jätteskönt, önskar jag själv inte gjorde det, men nu gör jag ju det.
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Ang. att det vore toffelaktigt att i tystnad må dåligt över ett upplevt problem i relationen:
givetvis ska en inte göra det. Men det går att förändra sitt tankesätt & helt enkelt arbeta på anledningen att man mår dåligt över whatever - i detta fall bara bröst - så att problematiken i saken bleknar för att slutligen kännas onödig att känna öht. Man är själv ansvarig för dom tankebanor man har & dessa ligger inte i partnerns händer även om man såklart påverkas i stort & smått & kan säga tack & hej om en påverkan känns omöjlig att acceptera & förändra sig med anledning av.
nojja
Kille, 33 år
thall
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Markex_Superemo
Ang. att det vore toffelaktigt att i tystnad må dåligt över ett upplevt problem i relationen:
givetvis ska en inte göra det. Men det går att förändra sitt tankesätt & helt enkelt arbeta på anledningen att man mår dåligt över whatever - i detta fall bara bröst - så att problematiken i saken bleknar för att slutligen kännas onödig att känna öht. Man är själv ansvarig för dom tankebanor man har & dessa ligger inte i partnerns händer även om man såklart påverkas i stort & smått & kan säga tack & hej om en påverkan känns omöjlig att acceptera & förändra sig med anledning av.
Det här är en sak jag inte skulle kunna försonas med så varför är jag en taliban för att jag väljer att göra det bästa för båda genom att göra slut?
nojja
Kille, 33 år
kom tillbaka när jag får visa kuken på konsum
Poltergeisha
32 år
Citat från Quidproquo
Citat från ninna
Citat från Quidproquo
Du tycker att det är helt okej om en tjej visar rattarna offentligt när hon är i ett förhållande för att det är "hennes kropp"?
....Ja.
Men du, gör det då. Så kan vi andra ha det trevligt i våra monogama, givande förhållanden där man i ömsesidig respekt och kärlek håller sig till varann och reserverar sånt för varann. Så kan du hitta någon swinger som gillar det där.
Quidproquo, det är DETTA ^ som är problemet, att så fort en kvinna tar sig friheten att fläkta sin överkropp offentligt så är det något pornografiskt. Det är tvångssexualiserandet och objektifierandet av kvinnors kroppar som vi vänder oss emot. Det innebär absolut inte att det är fel att tända på bröst, tycker själv bröst kan vara smått fantastiskt. Så tycker jag även om halsar, handleder och fötter. Om folk då inte konstant går klädda i overaller, är det då kanske deras fel om jag börjar jucka mot dem?
När någon med bröst tar av sig på överkroppen behöver helt enkelt inte per automatik syftet vara att tillfredställa män.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet