Sverigedemokraterna

Föregående
Till botten     Sista sidan
Nästa
de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:17
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från Tour


Citat från Svamp_5

Det är vi ju.

hur ska du ha det, ska du vara liberal eller konservativ?


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:18
Tour Kille, 37 år

Citat från de_gobineau



Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".[/i]

inte? utveckla dig gärna. står inte liberalismen för frihet att göra som man vill med sin egen kropp?

u_suck_tbh 34 år

28 184 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:19
u_suck_tbh 34 år

Citat från de_gobineau


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".


Nej, men det tour menar på är att han tycker att svamp oftast i forumen uttrycker antingen som han uppfattar som liberala åsikter, eller konservativa åsikter. Så när man ställer det liberalt vs. konservativt så är abort liberalt.

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:23
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från u_suck_tbh


Citat från de_gobineau

Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".


Nej, men det tour menar på är att han tycker att svamp oftast i forumen uttrycker antingen som han uppfattar som liberala åsikter, eller konservativa åsikter. Så när man ställer det liberalt vs. konservativt så är abort liberalt.


Att uttrycka åsikten att abort är fördömligt, är förenligt med en frihetlig livssyn, så jag förstår inte riktigt tours trångmål.

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:25
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från Tour


Citat från de_gobineau


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".

inte? utveckla dig gärna. står inte liberalismen för frihet att göra som man vill med sin egen kropp?


Jo. Men du har antagit att fostret inte är en person, vilket vissa liberaler, eller kanske snarare libertarianer, gör. Då måste också fostrets rätt till sin kropp och sitt liv tas i beaktande.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:27
Tour Kille, 37 år

Citat från de_gobineau


Citat från Tour

Citat från de_gobineau


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".

inte? utveckla dig gärna. står inte liberalismen för frihet att göra som man vill med sin egen kropp?

Jo. Men du har antagit att fostret inte är en person, vilket vissa liberaler, eller kanske snarare libertarianer, gör. Då måste också fostrets rätt till sin kropp och sitt liv tas i beaktande.



fostret är ett foster, inte en person. det kan bli en person. isåfall borde alla sluta runka och ha mens också om man ska vara sån.

u_suck_tbh 34 år

28 184 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:30
u_suck_tbh 34 år

Citat från de_gobineau


Att uttrycka åsikten att abort är fördömligt är förenligt med en frihetlig livssyn, så jag förstår inte riktigt tours trångmål.


Nej, för det går hand i hand med att förvägra kvinnan kroppslig autonomi, något historiskt konservativt.
Men svamp menar inte att fördöma abort totalt (såvitt jag vet) så det hör inte hit.

Det man kan ifrågasätta, vilket jag tror svamp gör, är abortgränsen - dvs när bör fostret räknas som en person?

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:31
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från Tour


Citat från de_gobineau

Citat från Tour

Citat från de_gobineau


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".

inte? utveckla dig gärna. står inte liberalismen för frihet att göra som man vill med sin egen kropp?

Jo. Men du har antagit att fostret inte är en person, vilket vissa liberaler, eller kanske snarare libertarianer, gör. Då måste också fostrets rätt till sin kropp och sitt liv tas i beaktande.


fostret är ett foster, inte en person. det kan bli en person. isåfall borde alla sluta runka och ha mens också om man ska vara sån.


Favorit i repris. Spermier och ägg är celler, vilket kan uttydas ur ordet "könsceller". Beroende på hur man definierar person, d.v.s. beroende på vilka kriterier man anser nödvändiga för personstatus, så kan foster infalla under begreppet "person". Libertarianer har mycket svårt för grundlöst våld mot andra personer och vissa anser därför att abort inte är kompatibelt med libertarianism.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:40
Tour Kille, 37 år

Citat från de_gobineau


Citat från Tour

Citat från de_gobineau

Citat från Tour

Citat från de_gobineau


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".

inte? utveckla dig gärna. står inte liberalismen för frihet att göra som man vill med sin egen kropp?

Jo. Men du har antagit att fostret inte är en person, vilket vissa liberaler, eller kanske snarare libertarianer, gör. Då måste också fostrets rätt till sin kropp och sitt liv tas i beaktande.


fostret är ett foster, inte en person. det kan bli en person. isåfall borde alla sluta runka och ha mens också om man ska vara sån.

Favorit i repris. Spermier och ägg är celler, vilket kan uttydas ur ordet "könsceller". Beroende på hur man definierar person, d.v.s. beroende på vilka kriterier man anser nödvändiga för personstatus, så kan foster infalla under begreppet "person". Libertarianer har mycket svårt för grundlöst våld mot andra personer och vissa anser därför att abort inte är kompatibelt med libertarianism.


ett foster är ju dock också celler. självklart ska inte abort missbrukas, men det är bättre att ett foster aborteras än att ett oönskat barn föds.

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:47
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från Tour


Citat från de_gobineau

Citat från Tour

Citat från de_gobineau

Citat från Tour

Citat från de_gobineau


Abort är inte nödvändigtvis "liberalt".

inte? utveckla dig gärna. står inte liberalismen för frihet att göra som man vill med sin egen kropp?

Jo. Men du har antagit att fostret inte är en person, vilket vissa liberaler, eller kanske snarare libertarianer, gör. Då måste också fostrets rätt till sin kropp och sitt liv tas i beaktande.


fostret är ett foster, inte en person. det kan bli en person. isåfall borde alla sluta runka och ha mens också om man ska vara sån.

Favorit i repris. Spermier och ägg är celler, vilket kan uttydas ur ordet "könsceller". Beroende på hur man definierar person, d.v.s. beroende på vilka kriterier man anser nödvändiga för personstatus, så kan foster infalla under begreppet "person". Libertarianer har mycket svårt för grundlöst våld mot andra personer och vissa anser därför att abort inte är kompatibelt med libertarianism.

ett foster är ju dock också celler. självklart ska inte abort missbrukas, men det är bättre att ett foster aborteras än att ett oönskat barn föds.


Ett foster är en människa, alltså en samling celler med mänsklig arvsmassa, precis som du. Gameter är inte människor men däremot mänskliga celler. Tror du fostret, om det hade tillräcklig kognitiv förmåga, skulle föredra att dödas framför att vara oönskad? Skulle du hellre inte existera än att din mor kände att hon inte ville ha dig? Om det är så, betyder det att det måste gälla för alla andra?

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:53
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från u_suck_tbh


Citat från de_gobineau

Att uttrycka åsikten att abort är fördömligt är förenligt med en frihetlig livssyn, så jag förstår inte riktigt tours trångmål.


Nej, för det går hand i hand med att förvägra kvinnan kroppslig autonomi, något historiskt konservativt.
Men svamp menar inte att fördöma abort totalt (såvitt jag vet) så det hör inte hit.

Det man kan ifrågasätta, vilket jag tror svamp gör, är abortgränsen - dvs när bör fostret räknas som en person?


Jag vidhåller att abort inte nödvändigtvis är frihetligt! Frågan debatteras faktiskt inom den libertarianska rörelsen, och konsensus har inte nåtts.

Du har helt rätt. När fostret blir en person är förstås, ur ett libertarianskt perspektiv, det relevanta för abortfrågan.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 16:58
Tour Kille, 37 år

Citat från de_gobineau


Citat från Tour



Ett foster är en människa, alltså en samling celler med mänsklig arvsmassa, precis som du. Gameter är inte människor men däremot mänskliga celler. Tror du fostret, om det hade tillräcklig kognitiv förmåga, skulle föredra att dödas framför att vara oönskad? Skulle du hellre inte existera än att din mor kände att hon inte ville ha dig? Om det är så, betyder det att det måste gälla för alla andra?



nu är det ju som så att ett foster inte har nån vidare kognitiv förmåga innan det passerar abortgränsen. hade jag inte funnits till så hade jag inte funnits till, svårare är det inte. går ju inte svara vettigt på frågan men det hade kvittat stenhårt om jag blev utskrapad ur en livmoder istället för att finnas till nu, och det kvittar precis vilken annan person som helst också egentligen, då dom inte varit här för att svara på frågan.

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 17:02
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från Tour


nu är det ju som så att ett foster inte har nån vidare kognitiv förmåga innan det passerar abortgränsen. hade jag inte funnits till så hade jag inte funnits till, svårare är det inte. går ju inte svara vettigt på frågan men det hade kvittat stenhårt om jag blev utskrapad ur en livmoder istället för att finnas till nu, och det kvittar precis vilken annan person som helst också egentligen, då dom inte varit här för att svara på frågan.[/i]

Du skrev " men det är bättre att ett foster aborteras än att ett oönskat barn föds. " och jag ville då belysa att det är möjligen att föredra för modern men inte nödvändigtvis för fostret. Om man är libertarian, och om man anser att foster är personer, så tar man inte gärna beslut år dem. Det rimliga är då att låta fostret utvecklas och till sist födas, för att låta personen själv välja om det är bättre att vara död än oönskad.

Tour Kille, 37 år

16 313 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 17:06
Tour Kille, 37 år

Citat från de_gobineau


Citat från Tour

nu är det ju som så att ett foster inte har nån vidare kognitiv förmåga innan det passerar abortgränsen. hade jag inte funnits till så hade jag inte funnits till, svårare är det inte. går ju inte svara vettigt på frågan men det hade kvittat stenhårt om jag blev utskrapad ur en livmoder istället för att finnas till nu, och det kvittar precis vilken annan person som helst också egentligen, då dom inte varit här för att svara på frågan.

Du skrev " men det är bättre att ett foster aborteras än att ett oönskat barn föds. " och jag ville då belysa att det är möjligen att föredra för modern men inte nödvändigtvis för fostret. Om man är libertarian, och om man anser att foster är personer, så tar man inte gärna beslut år dem. Det rimliga är då att låta fostret utvecklas och till sist födas, för att låta personen själv välja om det är bättre att vara död än oönskad.



de allra flesta personer vill nog leva, då det är en instinkt. jag kunde ju tagit livet av mig när jag växte upp bland heroinister, alkoholister och blandmissbrukande föräldrar och livet var totalt piss, men det gjorde jag inte även om det säkerligen hade varit skönast för mig egentligen.

jag anser dock inte att foster som knappt är utvecklade är personer. en person definierar jag som en människa som har en personlighet, ett utvecklat medvetande och kan överleva på egen hand (rent fysiskt, med andning etc)

de_gobineau Kille, 30 år

207 forumsinlägg

Skrivet:
16 maj 2013 kl. 17:12
de_gobineau Kille, 30 år

Citat från Tour


de allra flesta personer vill nog leva, då det är en instinkt. jag kunde ju tagit livet av mig när jag växte upp bland heroinister, alkoholister och blandmissbrukande föräldrar och livet var totalt piss, men det gjorde jag inte även om det säkerligen hade varit skönast för mig egentligen.

jag anser dock inte att foster som knappt är utvecklade är personer. en person definierar jag som en människa som har en personlighet, ett utvecklat medvetande och kan överleva på egen hand (rent fysiskt, med andning etc)
[/i]

Men det är inte fostret som skall besluta; det skall personen som det blir göra. Att då i förhand bestämma om fostrets framtida liv är meningslöst eller ej, är inte förenligt med libertarianism (förutsatt att fostret är en person).

Alla människor kan inte leva på egen hand, har inte en personlighet eller ett utvecklat medvetande, men jag antar att du inte tycker att det är okej att döda dem. Ett exempel skulle kunna vara en person i koma.

Edit: I alla fall så tycker jag att jag har visat att abort inte nödvändigtvis är liberalt, vilket debatten handlar om. I denna tråd bör nog inte allmäna diskussioner om abort hållas.


Föregående
Till toppen     Sista sidan
Nästa

Du måste vara inloggad för att skriva i forumet