Sverigedemokraterna
Lalala1234
Tjej, 31 år
Citat från Quidproquo
Du är en fanatiker och bör söka hjälp för ditt tillstånd. Helst någon sorts avvänjningskur.
Jag är inte en fanatiker; jag tar väldigt gärna hänsyn till rationella argument. Så har du några rationella argument varför de som stödjer de som förtrycker mig förtjänar min vänskap, fram med dem.
Eller låt mig gissa, du slänger dig med diverse pejorativa begrepp som fanatiker och extremist om alla som inte håller med dig, eller är i en gullig mittenfåra av politiskt ointresse? Tenderar att vara så från högern.
Citat från Axelvonned
Fast det är där vänstern faller. Vi isolerar oss och vill oftast inte ens prata med varandra över partigränserna. Här i Sundsvall fungerar de lite så iaf. Och med tanke på vilken grundsyn socialism överlag har på människor så borde alla sanna socialister sträva efter att övertyga folk att deras åsikter är inte det dom egentligen vill. Att döda oliktänkande eller bara utesluta dom har historiskt visat sig vara vänsterns misstag.
Håller med dig om att det blir problem när man inte samarbetar över partigränser eller dylikt, och att den sekterism som finns är ett väldigt stort problem. Gillar inte alls när vänstergrupper hatar varandra för petitesskillnader, men är långt emellan det och att bli polare med klassfienden. Och att döda oliktänkande är något som är universellt för alla politiska grupperingar; kommunister av alla de slag som dödar kapitalister och fascister, liberaler som låter företag döda fackligt aktiva och arbetare, fascister som dödar alla utom fascister. Dödande är tråkigt och en ond sak, men let's face it, människor kommer dö. Jag stödjer inte mord, men i vissa fall är klasskamp självförsvar. Den som skjuter någon som driver hundratals barnarbetare i döden varje dag har mitt fulla stöd.
Citat från Anklever
Att hävda att man har en vettigare människosyn samtidigt som man utmålar en enorm andel människor av jordens befolkning som onda, efterblivna och sympatiskadande "fiender" på "blodigt allvar" är för övrigt rätt korkat. Det om något är nazist-retorik.
En enorm andel av jordens befolkning? Jag talade om Sverige - en enorm andel av jordens befolkning är otroligt okunniga om någonting vad gäller politik, och hålls så av maktmännen då de hade gjort uppror om de kände till någonting. Gissa varför Kinas fascistiska ledning är så måna om nationalism och patriotism? Är ett oerhört enkelt sätt att få tyst på arbetarrörelser. Det samma kan i viss mån även sägas om USA och större delen av västvärlden. I Sverige har vi dock varit delvis skonade från detta, tack vare bra utbildningsnivå, hög teknologisk nivå, långtgående sekularisering, hyffsade demokratiska rättigheter och framförallt, en stark arbetarrörelse som drivit fram ovan nämnda rättigheter och mer. Men jo, efterbliven var kanske ett lite starkt ord. Otroligt okunnig stämmer väl mer överens.
Sen är ju hur man ska bemöta dem en annan fråga. Jag tror absolut inte på att skjuta ner arbetarklassmoderater - som sagt är de till största del helt enkelt okunniga och har framförallt ingen aning om att det finns alternativ i Sverige där alla partier börjat se precis likadana ut. Opinionsbildning är det helt klart viktigaste. När de väl känner till läget däremot, så är det ju en fråga om antingen empatibrist eller ren egoism (något som i min bok är det grundläggande draget i fenomenet "ondska"). Och även egoismen är ju bara relevant vad gäller mellanskiktare.
Oavsett så är jag absolut inte fanatiker, och inte heller extremist. Jag är positivt inställd till rationella argument, vilka ni gärna får lägga fram, och jag är absolut inte kompromisslös, tvärtom tror jag att kompromisser är en jätteviktig metod för att köpa arbetarklassen tid. Däremot kan jag inte kompromissa bort VAD som helst.
Men vad är eran poäng? Att bara för att jag personligen inte vill spela tv-spel med en fascist så är jag en fanatiker? Låter snarare som jag har lite jävla sunt förnuft.
Cre4tivum
Kille, 32 år
SD är ett dåligt parti
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
Citat från Quidproquo
Du är en fanatiker och bör söka hjälp för ditt tillstånd. Helst någon sorts avvänjningskur.
Jag är inte en fanatiker; jag tar väldigt gärna hänsyn till rationella argument. Så har du några rationella argument varför de som stödjer de som förtrycker mig förtjänar min vänskap, fram med dem.
Eller låt mig gissa, du slänger dig med diverse pejorativa begrepp som fanatiker och extremist om alla som inte håller med dig, eller är i en gullig mittenfåra av politiskt ointresse? Tenderar att vara så från högern.
"Only a sith deals in absolutes". Det finns ingen poäng att resonera med dig, du ser allt svart eller vitt. Antingen stöder man regimen som förtycker dig (som du uttrycker det) eller så är man på din sida. Du är en fanatiker, sök hjälp.
Angående det andra så finns det nog få som skulle säga att jag är i en gullig mittenfåra av politiskt ointresse. Att jag skulle vara höger, kanske, kanske inte. Jag har inte samma behov av att sätta etiketter på folk för att föra in dem i fack och döma dem därefter som du verkar ha.
Kidcrash
Kille, 35 år
Citat från AwakeAndAlive
SD är ju inte rasistiska så att dom säger svartskaller eller kränker nån...dom vill stoppa invandringen. för at sverige inte ska bli överbefolkat.. so jag tycker det är både och... jag är själv inte rasist utan jag respecterar alla och accepterar alla^^<3 men tycker att det börjar bli för mycket människor i sverige.. sverige är ett land som får mest invandrare runt åren så jag tycker att det är bra men tycker att man ändå ska hjälpa alla<3
va
Cre4tivum
Kille, 32 år
Citat från Kidcrash
Citat från AwakeAndAlive
SD är ju inte rasistiska så att dom säger svartskaller eller kränker nån...dom vill stoppa invandringen. för at sverige inte ska bli överbefolkat.. so jag tycker det är både och... jag är själv inte rasist utan jag respecterar alla och accepterar alla^^<3 men tycker att det börjar bli för mycket människor i sverige.. sverige är ett land som får mest invandrare runt åren så jag tycker att det är bra men tycker att man ändå ska hjälpa alla<3
va
nvm...
Quidproquo
Kille, 34 år
"SD är ju inte rasistiska så att dom säger svartskaller eller kränker nån...dom vill stoppa invandringen. för at sverige inte ska bli överbefolkat.. so jag tycker det är både och... jag är själv inte rasist utan jag respecterar alla och accepterar alla^^<3 men tycker att det börjar bli för mycket människor i sverige.. sverige är ett land som får mest invandrare runt åren så jag tycker att det är bra men tycker att man ändå ska hjälpa alla<3"
Ännu en gång:
Cre4tivum
Kille, 32 år
Citat från Quidproquo
"SD är ju inte rasistiska så att dom säger svartskaller eller kränker nån...dom vill stoppa invandringen. för at sverige inte ska bli överbefolkat.. so jag tycker det är både och... jag är själv inte rasist utan jag respecterar alla och accepterar alla^^<3 men tycker att det börjar bli för mycket människor i sverige.. sverige är ett land som får mest invandrare runt åren så jag tycker att det är bra men tycker att man ändå ska hjälpa alla<3"
Ännu en gång:
--------------------------------------------------------------------
jag sa nvmm..alltså mnade jag inte det jag sa, jag till och med redigerade mitt inlägg
beatyourkids
Kille, 38 år
Överbefolkat.
Säg det till en norrlänning.
kattant
Tjej, 31 år
hah, Citat från Terrorstorm
Överbefolkat.
Säg det till en norrlänning.
bäst idag (y)
Lalala1234
Tjej, 31 år
Citat från Quidproquo
Citat från Stringburka
Citat från Quidproquo
Du är en fanatiker och bör söka hjälp för ditt tillstånd. Helst någon sorts avvänjningskur.
Jag är inte en fanatiker; jag tar väldigt gärna hänsyn till rationella argument. Så har du några rationella argument varför de som stödjer de som förtrycker mig förtjänar min vänskap, fram med dem.
Eller låt mig gissa, du slänger dig med diverse pejorativa begrepp som fanatiker och extremist om alla som inte håller med dig, eller är i en gullig mittenfåra av politiskt ointresse? Tenderar att vara så från högern.
"Only a sith deals in absolutes". Det finns ingen poäng att resonera med dig, du ser allt svart eller vitt. Antingen stöder man regimen som förtycker dig (som du uttrycker det) eller så är man på din sida. Du är en fanatiker, sök hjälp.
Angående det andra så finns det nog få som skulle säga att jag är i en gullig mittenfåra av politiskt ointresse. Att jag skulle vara höger, kanske, kanske inte. Jag har inte samma behov av att sätta etiketter på folk för att föra in dem i fack och döma dem därefter som du verkar ha.
Absolut inte, jag ser verkligen inte saker i svart och vitt. Socialdemokraternas och miljöpartiets vänsterfalanger, politiskt oinsatta och så vidare är exempel på saker som ligger mitt i gråskalan. Givetvis är det en fråga om gråskalor, men jag har inget skäl att vara vän med någon mörkgrå heller bara för att denne inte är kolsvart. Och ditt användande av ordet fanatiker är felaktigt; det refererar till folk som vägrar ta till sig eller förstå rationella argument. Du har inte lagt fram några sådana för mig att ta ställning till.
Jag har inte sagt att vi ska skjuta av alla som inte håller med mig eller dylikt - jag har bara sagt att människosyn, och därmed ideologi, påverkar mitt val av vänner. Detta angående att ett röstande på sverigedemokraterna kan avsluta en vänskap. Nu skulle inte det gälla i mitt fall tror jag, då de flesta som röstar på SD antingen är totalt politiskt oinsatta och bara vill ha en enkel lösning, eller redan innan konservativa. Den första gruppen har jag haft en i min umgängeskrets; hon övervägde SD för att hon inte har någon koll på politik. Efter att hennes syster (som är mer insatt) talat med henne om det så röstade hon dock inte på SD - som sagt, information och opinionsbildning är det enskilt viktigaste vapnet mot fascism. Den andra gruppen skulle jag inte umgås med från första början, och man märker rätt fort om någon är ultrakonservativ. Sen HAR jag bekanta som är mer eller mindre höger - tycker bra om en socialliberal folkpartist jag känner, baserat på hennes andra kvalitéter. Det är dock en viktig faktor för mig, och en som tenderar att spegla av sig i andra personlighetsdrag. De flesta vettiga, sympatiska människor med god människosyn jag träffat har varit vänster, och oftast också åt det frihetliga hållet. Sen finns ju givetvis rövhål som är vänster med, något annat säger jag inte.
För att dra ner det några steg på trappan och göra det till en lite enklare diskussion - då vi båda använt kraftuttryck som är onödiga i sammanhanget - så är det helt enkelt så att ni verkar anse (rätta mig om jag har fel) att politisk ideologi inte påverkar vänskap. Jag påstår att i mitt fall så gör det det, och väldigt mycket.
Jag ser också en tendens att vänstermänniskor låter det påverka mer än högermänniskor - min personliga hypotes är att de flesta högermänniskor som är riktigt politiskt insatta antingen sitter såpass säkert att politik är mer av en hobby (säg stureplans-CUFare) eller är såpass ointresserade av politik att det inte spelar någon roll (säg white trash-sverigedemokrater som välter kor osv) eller så tillhör de en gruppering som stöter bort oliktänkande automatiskt genom att känna starkt mot grupper som ofta kan vara oliktänkande och låta detta påverka det hela (säg nazister som knappast lär umgås med hbt-rättskämpar).
Lalala1234
Tjej, 31 år
P.S. Menade inte att du var i en mittenfåra, har uppfattat dig som högerradikal. Menar att högerradikaler tenderar att kalla alla som inte antingen håller med dem eller har en socialliberalt intetsägande åsikt för extremister och/eller fanatiker.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
För att dra ner det några steg på trappan och göra det till en lite enklare diskussion - då vi båda använt kraftuttryck som är onödiga i sammanhanget - så är det helt enkelt så att ni verkar anse (rätta mig om jag har fel) att politisk ideologi inte påverkar vänskap. Jag påstår att i mitt fall så gör det det, och väldigt mycket.
Jag ser också en tendens att vänstermänniskor låter det påverka mer än högermänniskor - min personliga hypotes är att de flesta högermänniskor som är riktigt politiskt insatta antingen sitter såpass säkert att politik är mer av en hobby (säg stureplans-CUFare) eller är såpass ointresserade av politik att det inte spelar någon roll (säg white trash-sverigedemokrater som välter kor osv) eller så tillhör de en gruppering som stöter bort oliktänkande automatiskt genom att känna starkt mot grupper som ofta kan vara oliktänkande och låta detta påverka det hela (säg nazister som knappast lär umgås med hbt-rättskämpar).[/i]
Jag har mer och mer flyttat ifrån SD så jag tänker inte försvara eller ens säga emot att de finns massvis med SDare som inte har en jävla aning om vad deras parti tycker och tänker, detta gäller som du säger generellt för nästan alla partier, i synnerhet de "nya" moderaterna. De proteströstar på SD för att de är missnöjda med hur landet styrs, inte för att SD skulle vara ett bättre alternativ i regeringsställning.
Nej då jag tänker inte rätta dig. Jag skiljer i 99% av fallen människan från åsikten. Det tycker jag är nödvändigt att göra också för att vara demokrat, om ingen skulle skilja på personen och åsikten så skulle vi ha åsiktsregistrering i det här landet.
Sen att alla som är höger och är seriösa med politiken sitter säkert (är inte säker på vad du menar här, menar du att de är ekonomiskt säkrade redan eller att de sitter säkert inom organisationerna?) tror jag inte stämmer, det stämmer kanske för eliten inom partierna, men inte för gräsrotsrörelserna.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
P.S. Menade inte att du var i en mittenfåra, har uppfattat dig som högerradikal. Menar att högerradikaler tenderar att kalla alla som inte antingen håller med dem eller har en socialliberalt intetsägande åsikt för extremister och/eller fanatiker.
Nej, inte alla som inte håller med, men mitt första intryck av dig var att du var en insnöad vänstergalning som så många andra som drivs av hat snarare än intresse. Men det intrycket har ändrats så jag drar tillbaks min stämpel på dig.
Angående mina egna åsikter så har jag väldigt svårt att placera mig själv. Jag kan hålla med nästan varenda parti på olika punkter, de jag har svårast att komma överens med är folkpartiet och vänsterpartiet.
Högerradikal skulle nog stämma med de traditionella kartorna men jag kan hålla med socialdemokraterna om nästan lika många saker som moderaterna så är ganska kluven.
Lalala1234
Tjej, 31 år
Citat från Quidproquo
Nej då jag tänker inte rätta dig. Jag skiljer i 99% av fallen människan från åsikten. Det tycker jag är nödvändigt att göra också för att vara demokrat, om ingen skulle skilja på personen och åsikten så skulle vi ha åsiktsregistrering i det här landet.
Sen att alla som är höger och är seriösa med politiken sitter säkert (är inte säker på vad du menar här, menar du att de är ekonomiskt säkrade redan eller att de sitter säkert inom organisationerna?) tror jag inte stämmer, det stämmer kanske för eliten inom partierna, men inte för gräsrotsrörelserna.
Om du tror att vi inte har åsiktsregistrering har du aldrig varit på en frihetlig demo ;) Man ser jämt skumt folk med videokameror, och de är för generellt vältränade och stora för att vara nazister.
Men jag tycker inte de två hänger ihop. Givetvis kan man skilja personen och åsikten, men åsikten säger mycket om människan. Det är lätt att se i extrema fall - någon som tycker det är en bra idé att utrota alla judar är nog inte en snubbe jag skulle vilja hänga med, även om han charmig och kul att spela DotA med. Nu är ju detta ett extremt exempel bara för att påvisa att de allra flesta nog har en gräns där de tycker att åsikten är så drastisk att man inte vill ha med personen att göra. Exakt var man drar den gränsen varierar ju från person till person, och jag har väl kanske en lägre gräns än genomsnittspersonen - men det tror jag de flesta som är politiskt intresserade har.
Jag menade inte heller att ALLA högerpolitiker sitter säkert, men om man ser vilka områden högerpartierna dominerar så är det områden där det bor mycket överklass och övre medelklass, samt till viss del områden med mycket trasproletariat och "white trash", om man vill använda det ordet (framförallt då konservativa, framförallt KD och SD). Så att säga att högerfolk på ett genomsnitt sitter mer säkert är nog en ganska bra uppskattning. Bland de som är aktiva inom ungdomsförbunden är det nog förstärkt; en ung, rik högermänniska känner inte av vänsterpolitik lika mycket som en ung, fattig vänstermänniska känner av högerpolitik, därför blir det att vänsterfolk tar politik mer på allvar.
Men när man ser på hur det ser ut är områden med mycket arbetarklass generellt sett vänster, med undantag av vissa områden på landsbygden. Sen finns det ju även grejen med guarded neighboorhoods eller vad fenomenet heter, att medelklassområden som ligger i närheten av invandrartäta områden men inte har så mycket direkt kontakt med dem ofta får en hög grad av främlingsfientliga tendenser.
Men men, till stor del spekulerar jag utifrån den info vi har.
Citat från Quidproquo
Högerradikal skulle nog stämma med de traditionella kartorna men jag kan hålla med socialdemokraterna om nästan lika många saker som moderaterna så är ganska kluven.
Så du växlar mellan höger och höger då ;)
Nej, ska inte stämpla dig ideologiskt, men var försiktig med orden du använder. "Fienden" är ett ord som är relativt till mig och därför står det mig fritt att använda lite som jag vill - fanatiker eller extremist är ord med fasta innebörder, och högern (framförallt) tenderar att vara väldigt ivrig att använda den om alla vänster om socialdemokraterna. Är väl till stor del därför jag antog att du var klassiskt högerradikal, just på grund av ordvalen.
Och väldigt få drivs mer av hat än av intresse. Sen beror det väl på vad man menar med intresse - om man menar som "det här engagerar mig" så har ju alla politiskt aktiva ett intresse för politik. Och om du menar intresse som i materiellt intresse så har alla i arbetarklassen ett intresse i klasskamp, oavsett om de personligen tycker att det är intressant eller inte, och oavsett om de är för det eller inte (på samma sätt som någon som föds till kapitalist har ett materiellt intresse i att behålla klassamhället, även om denna person kanske inte gillar klassamhället på ett etiskt plan).
Men jag har träffat rätt många vänsterradikaler (vilket är ett mycket mer korrekt ord än "extremister") och även om en del har fanaticistiska drag så gäller dessa främst metoder för klasskamp än klasskampens existens, och den extremism som kan förekomma är även den väldigt begränsad. De flesta vänsterradikaler jag träffat (åtminstone de över 18) har varit väldigt intelligenta och pålästa - även de jag inte alltid hållit med i sakfrågor (är emot våld som klasskampsmetod i dagens Sverige annat än i vissa specifika fall, är för parlamentarisk verksamhet även om jag tror att det bara handlar om skademinimering). T.om. de auktoritära socialister jag träffat har för det mesta varit pålästa, trots att jag aldrig skulle finna mig i deras samhälle. Detsamma kan inte sägas för högerradikaler, som haft väääldigt varierande bildning, och de flesta som varit bildade har, om jag ska vara ärlig, varit otroligt egoistiska. Visst finns det godhjärtade högermänniskor - men de tenderar att antingen ha en såpass trygg bakgrund och livssituation att de inte direkt kan relatera till vad det faktiskt förorsakat (min ovan nämnda folkpartistbekanta hör till dessa), alltså gammal hederlig naivitet, eller så är de så obildade i ekonomiska frågor att de inte förstår att en fri marknad inte alltid fungerar till folkets bästa.
Därav kom min kanske lite väl drastiska kommentar om att alla högermänniskor inom arbetarklassen är efterblivna eller onda; varenda en jag faktiskt diskuterat politiska frågor med någon längre tid har visat sig antingen naiva/okunniga ("efterblivna", erkänner att det var väldigt överdrivet) eller helt fokuserade på individens rätt att göra lite vad denne vill och/eller otroligt egocentriska ("onda" vilket jag vidhåller är en i mina ögon korrekt benämning).
Axelvonned
Kille, 35 år
Håller med dig om att det blir problem när man inte samarbetar över partigränser eller dylikt, och att den sekterism som finns är ett väldigt stort problem. Gillar inte alls när vänstergrupper hatar varandra för petitesskillnader, men är långt emellan det och att bli polare med klassfienden. Och att döda oliktänkande är något som är universellt för alla politiska grupperingar; kommunister av alla de slag som dödar kapitalister och fascister, liberaler som låter företag döda fackligt aktiva och arbetare, fascister som dödar alla utom fascister. Dödande är tråkigt och en ond sak, men let's face it, människor kommer dö. Jag stödjer inte mord, men i vissa fall är klasskamp självförsvar. Den som skjuter någon som driver hundratals barnarbetare i döden varje dag har mitt fulla stöd.
Visst kan det vara irriterande! Dock skulle jag nog aldrig komma överens med en stalinälskare jag heller så haha...
Jo visst revolutionen kommer att komma och folk kommer dö, den är oundviklig då jag aldrig hört talas om en fredlig uppgörelse från kapitalism till kommunism. Däremot bör man sträva efter så lite blodutgjutning som möjligt genom att få folk att inse att kommunism är av alla för alla.
Och som du säger, man behöver inte vara polare med svurna klassfiender utan snarare följa uttrycket "keep your friends close but your enemies closer" och försöka få dom att inse att dom är helt fel ute ideologiskt.
Men det kan vara mycket svårare än de radera jag skriver för att uppmuntra sådant!
'
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet