Sverige med delad religion? Bra eller dåligt?
Perplext
Kille, 35 år
Citat från Ztiller
1:När jag sa "I islam" Så menade jag i Koranen och i deras lagsystem, ja. Kanske felformulerat.
2: Jag förstår inte riktigt vad du försöker säga : S Din text flyter samman ganska duktigt. Styckesindelning och förtydling, tack. (gäller även punkt 3)
3: Men huvudsaken är att vi HAR GÅTT IFRÅN det lagsystemet. Homosexualitet är nästan lika värt som Heterosexualitet, och tar igen mer och mer för varje dag som går.
Och vi har inte längre dödsstraff.
Kvinnosynen är bättre ( nu har den iofs gått överstyr, men det är en annan diskussion).
Poängen är att vi inte låter kristendomen påverka vårat samhälle avseendevärt längre. Men Islam däremot.
-Man får inte rita/publicera bilder på muhammed, för då jävlar brinner det. Ett klart brott mot Tryckfrihetslagen.
-man får inte fira svenska nationaldagen eller bära en tröja med svensk flagga på, för då är man en rasist. Men om man vill fira sitt land då, utan att ses som att man hatar invandrare?
-Man får inte störa eller förolämpa Islam på något sätt, då detta är otroligt respektlöst, men kristendomen och Asatron får man säga vad man vill om. Därmed bryts Yttrandefrihetslagen.
-Hedersmord är något som händer i Sverige. Det står i Koranen att det är accepterat. Tydligen går Koranen före svenska lagen för vissa personer.
Islam ska inte accepteras som en del av sverige, förrens den har anpassat sig för att kunna vara en del av sverige. Det är inte Sverige som ska anpassa sig efter Islam.
1. vad som står i Koranen går lätt att jämställa med vad som står i bibeln.
om du vill diskutera lag får du gärna välja land, jag har inte ork att gå igenom lagböcker för alla delar av arabvärlden.
2. Om du över huvud taget vill föra diskussion får du föra den på en bildad nivå är vad som står.
Förtydligande: Nej, de lagsystem som existerar i islamistiska länder går inte att jämställa med stenåldern. om du vill jämföra det system du beskrev finner du snarare att det liknar sen-medeltiden och upp till 1600-1700talet.
punkt 3 behandlar Islam ur perspektivet utveckling och att de inte hunnit lika lång i sin utveckling pga mindre gynnsamma förhållanden. På samma sätt som Sverige är på väg åt "rätt" håll hur kan du veta att andra länder inte är det också? att deras utveckling går långsammare beror till stor del på att styresättet i många av länderna inte är lika långt komna.
Och bara för att achmed inte följer reglerna ska sven göra samma sak? Om de inte har tryckfrihet ännu, so what? kina, ryssland, större delen av baltikum, delar av afrika etc har inte direkt yttrandefrihet heller. det kommer med utvecklandet av en starkare medelklass.
Var i lagen står det att man inte får fira svenska nationaldagen eller bära en tröja med svensk flagga på? om sen folk uppfattar det så då är det ju väldigt lite man kan göra åt det.
vad tror du händer om man förolämpar påven? finns alltid galningar i alla religioner, men på samma sätt finns det alltid mer och mindre smarta människor i samhällen, man dömer inte ett helt samhälle på vad den mest korkade säger.
Finns mycket som folk finner går före lagen, koranen, bibeln, Behovet av en ny TV eller att tillfredsställa sig, viljan att få "status" eller ren dumdristighet.
Nej, Sverige ska inte anpassa sig efter något som Sveriges befolkning inte vill att Sverige ska anpassa sig efter, då Sverige är en demokrati. Om Sverige vill fortsätta vara en demokrati och inte gå bakåt i tiden är det viktigt att vi tar tillvara på de mänskliga rättigheterna, inklusive religionsfriheten.
Perplext
Kille, 35 år
Citat från imEMO
vänligen nämn konkreta saker istället för personligt upplevda saker. Är ingen vits att diskutera saker som varken du eller jag kan bevisa rätt eller fel då vi båda antagligen kommer fortsätta hävda att vi har rätt i vår tolkning.
Mycket bra skrivit det i fetstil, för jag håller faktiskt med helt och hållet!
VI har våra åsikter, och vi kommer inte att ändra på de.
det du missade var det som stod precis innan. "vänligen nämn konkreta saker istället för personligt upplevda saker."
om nu Islam är ett så stort och farligt problem för Sverige är det ju uppenbart att det går att finna fakta som pekar på det. till att börja med nämnde du att det fanns negativa förändringar som gjorts på grund av just islamistisk invandring?
Om nu brott har ökat på grund av invandringen, visa då gärna statistik som inkluderar ekonomisk statistik där det fortfarande framgår att det är ursprung som påverkar huruvida man begår brott eller inte. etc.
Perplext
Kille, 35 år
Citat från Slayingshark
Då en "ras" är utsedd för att bo där den är som starkast så kan det bildas fel i gener om man blandar.
O.o har du belägg för det du säger? dvs. belägg som utkom efter 1970.
pSilent
Kille, 31 år
Citat från Perplext
Citat från imEMO
vänligen nämn konkreta saker istället för personligt upplevda saker. Är ingen vits att diskutera saker som varken du eller jag kan bevisa rätt eller fel då vi båda antagligen kommer fortsätta hävda att vi har rätt i vår tolkning.
Mycket bra skrivit det i fetstil, för jag håller faktiskt med helt och hållet!
VI har våra åsikter, och vi kommer inte att ändra på de.
det du missade var det som stod precis innan. "vänligen nämn konkreta saker istället för personligt upplevda saker."
om nu Islam är ett så stort och farligt problem för Sverige är det ju uppenbart att det går att finna fakta som pekar på det. till att börja med nämnde du att det fanns negativa förändringar som gjorts på grund av just islamistisk invandring?
Om nu brott har ökat på grund av invandringen, visa då gärna statistik som inkluderar ekonomisk statistik där det fortfarande framgår att det är ursprung som påverkar huruvida man begår brott eller inte. etc.
Tyvärr finns det inga exakta undersökningar på det ämnet, för ingen vågar göra det.
Men om jag jämför invandringens tillväxt och brottens tillväxt så ser man ju att de har kopplingar.
Perplext
Kille, 35 år
Citat från imEMO
Vad mer exakt är det du är rädd för ska hända?
att den germanska/kaukasiska genmassan ska utarmas? på vilket sätt skulle världen ta skada av att gener blandas?
det du uttrycker låter väldigt mycket som rasbiologi, du bör överväga vart du vill med det du svarar just nu.
om man jämför länderna här i norden med mellanöstern.
Vilka har krigat mest? (i modern tid)
Om man jämför USA med mellanöstern
Om man jämför forna Kungariket Jugoslavien med mellanöstern
Om man jämför Afrika med mellanöstern
Om du jämför Madagaskar med norden blir det genast tvärtom...
att välja just norden säger inte så mycket mer än att norden inte varit jätteinvolverat i krig på ett tag. sen kan det ju bero på en massa anledningar... såvida du inte hävdar att krig ligger i generna, vilket i så fall återigen hamnar inom rasbiologin. mycket intressant lära för övrigt. om du är intresserad finns det en massa böcker kvar i Sverige då vi under en period var världsledande inom det. tills metoderna förklarades totalt ovetenskapliga...
Perplext
Kille, 35 år
Citat från imEMO
Citat från Perplext
Citat från imEMO
vänligen nämn konkreta saker istället för personligt upplevda saker. Är ingen vits att diskutera saker som varken du eller jag kan bevisa rätt eller fel då vi båda antagligen kommer fortsätta hävda att vi har rätt i vår tolkning.
Mycket bra skrivit det i fetstil, för jag håller faktiskt med helt och hållet!
VI har våra åsikter, och vi kommer inte att ändra på de.
det du missade var det som stod precis innan. "vänligen nämn konkreta saker istället för personligt upplevda saker."
om nu Islam är ett så stort och farligt problem för Sverige är det ju uppenbart att det går att finna fakta som pekar på det. till att börja med nämnde du att det fanns negativa förändringar som gjorts på grund av just islamistisk invandring?
Om nu brott har ökat på grund av invandringen, visa då gärna statistik som inkluderar ekonomisk statistik där det fortfarande framgår att det är ursprung som påverkar huruvida man begår brott eller inte. etc.
Tyvärr finns det inga exakta undersökningar på det ämnet, för ingen vågar göra det.
Men om jag jämför invandringens tillväxt och brottens tillväxt så ser man ju att de har kopplingar.
Och jag säger återigen, om du dessutom inkluderar ekonomi som en faktor så blir din data inkorrekt då det inte längre finns någon korrelation mellan invandring och högre kriminalitet. scb har både brottsstatistik, invandringsstatistik, ekonomiskt statistik och möjligheter att skapa grafer och tabeller.
vad gäller negativa förändringar som har gjorts i sverige på grund av just islamistisk invandring så antar jag att du syftar rent politiskt och isf finns det ju helt klart dokumenterat så jag väntar med spänning.
pSilent
Kille, 31 år
Förstår inte varför du hela tiden tiden pratar om rasbiologi som något negativt.
Du tänker på judeförföljelsen i 1900-talets början i Tyskland.
Men du kanske inte visste att rasbiologiska undersökningar har till exempel, lyckats förstå ärftlighetsläran och genetiska sjukdomar och olika arv rent fysiskt och psykiskt sätt.
Perplext
Kille, 35 år
Citat från imEMO
Förstår inte varför du hela tiden tiden pratar om rasbiologi som något negativt.
Du tänker på judeförföljelsen i 1900-talets början i Tyskland.
Men du kanske inte visste att rasbiologiska undersökningar har till exempel, lyckats förstå ärftlighetsläran och genetiska sjukdomar och olika arv rent fysiskt och psykiskt sätt.
Ras biologin så som den fungerade under SIFR var knappast mer än kvasivetenskap och de vetenskapliga upptäckter man lyckades med ligger på samma nivå som Mengeles. rasbiologin i sig var osmaklig och byggde på en icke-vetenskaplig grund. jag är väl insatt i rasbiologin då jag har ett stort intresse för de "morbida" saker som pågick under den tiden och kopplingen mellan det och det rent filosofiska.
för mig är frågan om rasbiologi inte osmaklig för att den inte följer dagens moral och etik, utan för att den hävdade sig vare vetenskaplig fast med en gravt vinklad filosofisk grund utan större belägg... en form av social empirism som är både intressant och morbid men som inte passar sig för vetenskapsmän helt enkelt... vad man upptäckte under rasbiologins tid gör fortfarande inte att rasbiologin var korrekt, och det gör fortfarande inte att du inte är ute på hal is.
du är förbannat duktig på att smita undan från att säga något konkret.
Ztiller
Kille, 33 år
Citat från Perplext
Nej, Sverige ska inte anpassa sig efter något som Sveriges befolkning inte vill att Sverige ska anpassa sig efter, då Sverige är en demokrati. Om Sverige vill fortsätta vara en demokrati och inte gå bakåt i tiden är det viktigt att vi tar tillvara på de mänskliga rättigheterna, inklusive religionsfriheten.[/i]
1: Men det sa jag ju redan från första början! Skilnaden är att vi inte använder Bilben som lagbok.
2: När jag använde ordet "Stenåldern" så var det en metafor. I stenåldern fanns väl knappast ens allah eller Gud, eller något regelverk överhuvudtaget. Sen anser jag nästan att rättssystem på Medeltiden var desto jävligare.
Steningar = Häxbål.
Det sker fortfarande i religionens namn i de muslimska länderna.
3: Vadå mindre gynnsamma förhållanden? I mina ögon har dom knappt ens försökt att utvecklas. Och många invandrare här i svergie envisas med att beté sig precis som de gjorde i sitt gamla land. (Jag är inte rasist, jag har ingenting emot invandrare. Men jag tycker att de får anpassa sig efter sverige om de ska bo här).
Men skillnaden ligger i att Ryssland och Kina inte börjar bränna ambassader och hota med terrorism ifall man gör karikatyrer på t.ex Putin eller Gud.
Vad som står i lagen följs knappt längre. Inte bara p.ga av Islam förstås, men ändå.
Detta är inte ok:
http://www.gt.se/1.105114
http://www.vimmerbytidning.com/article/articleview/5240/1/52/
http://byar.lulea.se/files/3023.pdf
Jag kan dra upp tuentals karikatyrer och skämt om påven. Så vitt jag vet har ingen ambassad blivit bränd ännu?
Jo, självklart. Men det flesta brukar inte mörda sin dotter. (Detta är ju iofs ovanligt, men faktum att det förekommer).
När 87 % Av svenska befolkningen inte bryr sig om religion, är inte det då man INTE borde dra in en ny religion och anpassa sig efter den?
Jag tror att du har missförstått mig.Om folk vill vara Muslimer i Sverige så tycker jag det är ok. Men jag tycker inte att Sverige ska omfamna religionen som en del av sig, innan den har förändrats eller vikt sig såpass att kunna fungera ihop med det svenska systemet.
Religionsfriheten står jag för. Jag tycker illa om Islam, men de som vill utöva den, det är deras problem, så länge de lämnar min världssyn ifred.
Men jag står också för Yttrandefriheten och Tryckfriheten. Och det inbegriper att kunna rita bilder på Muhammed och skämta om Islam.
Kerryburgerking
Kille, 31 år
Citat från Perplext
Citat från Kerryburgerking
Om man kollar på arabvärlden så verkar det tyvärr vara så.
Om man kollar på arabvärlden så är det därifrån vi hämtat enorma delar av det som idag ligger till grund för det moderna samhället. Om vi dessutom räknar in att samhällena i arabvärlden har varit Islamistisk i ca 1400-1600år så är det nog inte så konstigt att de är influerade på ett sätt som ett samhälle med en annan grund inte blir i dagsläget.
Jo,Men om ser till nuläget så ligger ju Väst ljusår före när det gäller diverse mänskliga rättigheter.
Kerryburgerking
Kille, 31 år
Citat från AktivUngdom
Citat från Sjavis
Citat från Stvrmzeit
Sämsta någon kunde komma på. Religion är bara skit.
Jao, men vill ändå inte ha moskéer och sånt skit i Sverige.
NSF nästa.
Skulle gärna vilja höra ett bra argument för att man är Nazist om man inte gillar Islam och annan religion.
Ztiller
Kille, 33 år
Citat från Kerryburgerking
Skulle gärna vilja höra ett bra argument för att man är Nazist om man inte gillar Islam och annan religion.[/i]
Det är just det jag pratar om. Nuförtiden är man rasist så fort man säger något negativt om invandrare
Rasism: "Rasism är en indelning av människor i ett hierarkiskt system av raser, där vissa raser ibland tillskrivs moralisk rätt att härska över andra. "
Att tycka illa om invandrare har egentligen inget med rasism att göra. Och att bära en tröja med svenska flagga har VERKLIGEN inte med rasism att göra.
Att tycka illa om islam är knappast rasistiskt heller. Isf är att tycka illa om kristendomen eller annan religion också det. och därmed skulle jag gissa på att ca 50% om inte mer, av svenska befolkningen är rasister.
Vad har gett islam patent på att använda ordet rasist?
Wrongdoer
Kille, 30 år
Staten har varit separerad ifrån kyrkan i 10 år och 45%-85% är ateister eller agnostiker( http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden#Religion) och det har varit lagligt sen sent på 1700-talet för ickeprotestanter att bo och leva i Sverige vilket betyder att vi har haft delade religioner bland befolkningen sedan dess.
Sverige är INTE ett kristet land, det har varit det historiskt, men det är inte det nu. Det du påstår är att muslimer kommer till Sverige kommer att förstöra vårat samhälle, det må finnas många "disturbing" texter i koranen men det gör det i bibeln också. Och nu säger jag inte att all religion är dålig, väldigt många människor finner mening och lever lyckligare på grund av sin religion, vad gör det då för skillnad om den är sann eller inte? Och jag vet också att religion har använts i många sammanhang för att utsätta folk för tvång och varit delaktig i många konflikter, men detta är inte religionernas fel, det är på grund av attityden som de religiösa har, och detta gäller för alla trosuppfattningar. Om har den attityden att man själv är denna enda som möjligtvis kan ha rätt och att man har rätt att använda våld för att alla andra ska tro samma som en själv för att alla som inte gör det inte är värda att leva så är det rätt förståeligt att dessa rättfärdigar våld med sin religion. Om man däremot ser sin religion som en extern kraft som man tar nytta av för att dela sin smärta och ge en styrka men samtidigt respekterar andras religiösa trosuppfattningar, då är det nog inte så mycket risk att personen gör det.
Det är alltså fanatikerna det är fel på, inte religionen i allmänhet.
Själv är jag Deist som lutar åt det agnostiska och ateistiska hållet.
Citat från ghostface_kille
Citat från Kenmaster
Citat från ghostface_kille
Så, du tror alltså inte att vi hade haft behov av att lära oss saker om inte religion funnits? Eller att utveckla våra samhällen till allra bästa nivå?
Jo, det tror jag absolut - eftersom att utvecklingen tog oss till religionen.
MEN, det jag säger är, att vi antagligen inte haft kapitalism som om vi inte hade haft protestantismen, eller rättare sagt Calvin (en av de protestantiska reformisterna).
Gud menar att man föds till sin klass, löd ordet förr. Man föddes till härskare, eller till arbetare. Folk tröttnade dock på att vänta på rikedomar, och började jobba, så istället för "kyrkplikt" blev det "arbetsplikt" som gjorde att man blev en god medborgare i de protestantiska samhällena, till skillnad från i katolska och judiska samhällen där tilltro till familjen, traditionen och ev. avlatsbrev/bikter var viktiga för att vara en "god medborgare".
Även tankarna om att gud önskar de fattiga maktlöshet och fattigdom, och därför ska man inte ge dem pengar, kommer härifrån: alltså, det kapitalistiska tänket. Jobba hårt, bli rik: de som inte är rika, är inte rika på grund av: anledning, de är lata. Tänket som genomsyrade protestantismen ledde till industriella revolutionen i de protestantiska länderna före den kom i andra länder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Weber#The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism
Max Weber har skrivit en hel del om det här (bland annat) och opponnerade Karl Marx teorier om att teknologi sporrade teknologi och ledde fram till kapitalismen, som av de flesta anses vara en allt för snäv och naiv syn på utvecklingen. Naturligtvis spelar det roll med, men kyrkan har allt dragit sitt strå till stacken...
Att protestantism för det mesta uppmuntrade kapitalism är jag inte främmande för, men jag tvivlar starkt på att detta var den största anledningen till att kapitalism introducerades. Jag tror det är mer sannolikt att reformationen ledde till en mer liberalistisk attityd och syn på samhället bland de lärda och borgarklassen som var störst i de stora städerna och hade störst intresse av att avskaffa det feodala samhället.
Höhö, det blev visst en wall of text det här D:
Bloodbath
Kille, 33 år
/Care?
Vi är seulariserade protestanter hela bunten.. oficielt that is.. personligen är jag Ateist
Bloodbath
Kille, 33 år
Citat från Ztiller
Citat från Perplext
Nej, Sverige ska inte anpassa sig efter något som Sveriges befolkning inte vill att Sverige ska anpassa sig efter, då Sverige är en demokrati. Om Sverige vill fortsätta vara en demokrati och inte gå bakåt i tiden är det viktigt att vi tar tillvara på de mänskliga rättigheterna, inklusive religionsfriheten.
1: Men det sa jag ju redan från första början! Skilnaden är att vi inte använder Bilben som lagbok.
2: När jag använde ordet "Stenåldern" så var det en metafor. I stenåldern fanns väl knappast ens allah eller Gud, eller något regelverk överhuvudtaget. Sen anser jag nästan att rättssystem på Medeltiden var desto jävligare.
Steningar = Häxbål.
Det sker fortfarande i religionens namn i de muslimska länderna.
3: Vadå mindre gynnsamma förhållanden? I mina ögon har dom knappt ens försökt att utvecklas. Och många invandrare här i svergie envisas med att beté sig precis som de gjorde i sitt gamla land. (Jag är inte rasist, jag har ingenting emot invandrare. Men jag tycker att de får anpassa sig efter sverige om de ska bo här).
Men skillnaden ligger i att Ryssland och Kina inte börjar bränna ambassader och hota med terrorism ifall man gör karikatyrer på t.ex Putin eller Gud.
Vad som står i lagen följs knappt längre. Inte bara p.ga av Islam förstås, men ändå.
Detta är inte ok:
http://www.gt.se/1.105114
http://www.vimmerbytidning.com/article/articleview/5240/1/52/
http://byar.lulea.se/files/3023.pdf
Jag kan dra upp tuentals karikatyrer och skämt om påven. Så vitt jag vet har ingen ambassad blivit bränd ännu?
Jo, självklart. Men det flesta brukar inte mörda sin dotter. (Detta är ju iofs ovanligt, men faktum att det förekommer).
När 87 % Av svenska befolkningen inte bryr sig om religion, är inte det då man INTE borde dra in en ny religion och anpassa sig efter den?
Jag tror att du har missförstått mig.Om folk vill vara Muslimer i Sverige så tycker jag det är ok. Men jag tycker inte att Sverige ska omfamna religionen som en del av sig, innan den har förändrats eller vikt sig såpass att kunna fungera ihop med det svenska systemet.
Religionsfriheten står jag för. Jag tycker illa om Islam, men de som vill utöva den, det är deras problem, så länge de lämnar min världssyn ifred.
Men jag står också för Yttrandefriheten och Tryckfriheten. Och det inbegriper att kunna rita bilder på Muhammed och skämta om Islam.
Inte använder bibeln som lagbok? Kära lilla vän, jo det gör vi. Hela svenska lagstiftningen är i princip baserad på den där lilla handboken i vad man får och inte får göra.
And btw varför tycker du illa om islam?
Kvinnoförtryck? Det är bullshit.
Krigisk religion? Öppna ögonen, median har dig under kontroll.
Fanatism? En liten del av dem ja... men dom blir mindre.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet