Separatiströrelser
Eftersom Liberalismtråden hamnade sinnessjukt off topic så kör vi det här istället.
http://systemicbabble.com/society-politics/in-support-of-the-bloc-quebecois/ Får konstant 15% av rösterna och går mot en positiv trend. Detta gäller även Forza Nuova i Italien som vill separarera norditalien från södra. (Jag gör ingen skillnad på vänster/höger nu, BQ är vänsterextrema och FN är högerextrema)
Vad gäller Nordirland såg jag en artikel där det stod att de började bli större och större i en takt som inte skett sedan 70-talet. Baskien har jag sämre koll på dock men där verkar regeringen gå hårt fram och jag läste att fler och fler stödjer ett självständigt baskien någonstans. Nu kom det här svaret klockan 5 en bakismorgon så jag skall försöka ordna fram mer belägg för mina påståenden lite senare.
Då ska vi se 2011 års valdeltagande vad de fick:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bloc_Qu%C3%A9b%C3%A9cois#Election_results
http://www.vancouversun.com/news/decision-canada/Bloc+might+lose+official+party+status/4713988/story.html
Alltså var detta ännu ett exempel där ett separatistiskt parti går allt sämre för.
Att säga att vi går mot en allt mer landsseparatistisk rörelse är felaktig och beror mer på landets egna historia
och konflikt än en stor folkrörelse som går emot att splittra upp länderna.
Tyvärr men din tes är allt för svag anser jag.
Självklart, Sinn Feínn är de näst största partiet på Nordirland och de 3e (?) största på Irland och de är för ett enat Irland.
Därför anser jag inte riktigt man kan kalla den en klassisk separatistisk rörelse, eftersom de bill uppgå i ett redan existerande land istället för att skapa ett nytt suveränt land.
Som sagt, anser att de jag fått fram säger något helt annat och ett medlemsantal på 200 personer anser inte jag är en talan för folket.
Man kan jämföra med medlemsantalet i IRA som var 30 000.
Detsamma med Lego Nord som inte blir allt starkare utan varit på en ganska jämn siffra mellan 5-8% i varje val sedan början av 90-talet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord
"Lega Nord actually lost many votes to Forza Italia in the election, stopping at 8.3%, but, thanks to a generous division of candidacies in Northern single-seats constituencies, its parliamentary representation was almost doubled to 117 deputies and 56 senators."
Dåligt stöd i landet, men stort stöd i Norr ändå. Jag tror det är svårt för en separatiströrelse att få gehör i hela landet, som Bloc Quebecois, Scottish National Party osv. Men de har en stabil bas. Och jag har svårt att se hur det skulle gå att köra över dem helt utan att förbjuda dem och terroriststämpla dem likt vad som händer i Baskien.
Citat från Ramn
"Lega Nord actually lost many votes to Forza Italia in the election, stopping at 8.3%, but, thanks to a generous division of candidacies in Northern single-seats constituencies, its parliamentary representation was almost doubled to 117 deputies and 56 senators."
Dåligt stöd i landet, men stort stöd i Norr ändå. Jag tror det är svårt för en separatiströrelse att få gehör i hela landet, som Bloc Quebecois, Scottish National Party osv. Men de har en stabil bas. Och jag har svårt att se hur det skulle gå att köra över dem helt utan att förbjuda dem och terroriststämpla dem likt vad som händer i Baskien.
Fast om de inte får ett stort stöd i hela landet, hur ska de då lyckas menar du?
Dessutom motsäger du isåfall dig själv då du påstod att separatiströrelser får ett allt större gehör
om de ligger ganska konstanta.
Alltså, i teorin borde det räcka med att rörelsen har sånt pass gehör i området för att de skall kunna bryta sig loss. T.ex. Kosovo. De hade ju knappast stöd i Serbien. SNP har inte stöd i England och Quebec har inte stöd i hela Kanada. Lega Nord har legat konstanta, Bloc Quebecois har pendlat och SNP går framåt. Alltså som en identitär rörelse, så rör sig separatiströrelser framåt, som individuella partier tappar de säkerligen. Men iom att det skapas så många, överallt, hela tiden. Så vill jag ändå hävda det är en idé som börjar få fäste.
Citat från Ramn
Alltså, i teorin borde det räcka med att rörelsen har sånt pass gehör i området för att de skall kunna bryta sig loss. T.ex. Kosovo. De hade ju knappast stöd i Serbien. SNP har inte stöd i England och Quebec har inte stöd i hela Kanada. Lega Nord har legat konstanta, Bloc Quebecois har pendlat och SNP går framåt. Alltså som en identitär rörelse, så rör sig separatiströrelser framåt, som individuella partier tappar de säkerligen. Men iom att det skapas så många, överallt, hela tiden. Så vill jag ändå hävda det är en idé som börjar få fäste.
Dock kan du inte jämföra Kosovo med exempelvis Kanada
Först och främst finns det etniska skillnader, stora blandningar av folkslag på
Balkan. Vilket man kan se efter Sovjets fall och speciellt konflikten som skedde i
Jugoslavien efter Titos fall.
Kanadensarna har inga större etniska skillnader om man räknar bort ursprungsbefolkningen,
de är inte direkt som att Quebec är en egen självständig etnisk grupp.
Detsamma gäller Italien, där anledningen är att Norra Italien inte vill betala för det fattigare Syditalien.
Det är viktigt att separera på begreppen separatism och etnisk separatism.
SNP är jag beredd att hålla med då de gjorde en jordskredsseger i valet och jag hoppas att
deras möjlighet till självständighet ökar med samma mängd.
Dags för Storbritannien att släppa sitt koloniala välde.
Men det är viktigt att tänka på att bara för att de lyckas på vissa platser betyder inte de att separatistiska grupper
blir större generellt. Som jag påvisat i flera tidigare exempel så har de flesta du tagit som exempel inte alls blivit större utan minskat eller varit väldigt statiska i sin makt i de områden de har valts.
Dessutom så har många av dessa partier varit med länge på den politiska banan, exempelvis SNP som varit aktiv i snart 100 år(?).
Så man måste sätta saker i perspektiv och jag tror fortfarande inte att separatistiska rörelser kommer spela en särskilt stor roll de kommande åren utan jag tror fortfarande att större överstatliga koalitioner är mer troliga då man ser på världen och hur den blir allt mer globaliserad. Precis som ekonomin. Nationalstatens roll har blivit allt svagare i jämförelse med de allt större multinationella företagen och de allianser som börjar formas i världen.
Vad räknas som etnicitet då? Quebec har egen språk, egen kultur och är istället för brittiska/germaner snarare fransoser/kelter. Det torde ju räknas som egen etnicitet. Detsamma gäller norditalienarna som är stor del germaner, och Lega Nord har lagt stor fokus på etnicitet. Jag tycker dessa två saker är oerhört svåra att separarera, egentligen.
Jag säger bara:
Snacka om att du pissade ner hela min tråd. :(
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet