Revolutionära Fronten
alltså va?
Citat från FancyPants:
alltså va?
Bara för att några nazister begår våldsbrott berättigar inte det att gå runt på stan och slå på folk som du misstänker är nazister eller liknande. Det hela stinker "ändamålet helgar medlen".
den artikel jag länkade till reserverade sig för en sådan kritik. det är fan bara ett sätt att flytta fokus ifrån det väsentliga här nämligen hur vi stoppar nazism. en diskussion om tillvägagångssätt är nödvändig, därmed en kritik av huliganinslag relevant, men inte utifrån den liberala premissen att vi förbehåller staten (och indirekt fascisterna) all rätt till våldsbruk.
antifascistiska rörelser är i regel framgångsrika. de uppstår för att behovet finns. graden av militans avgörs direkt av antifascismens förankring i de lokala gemenskaperna. väldigt enkelt.
Citat från FancyPants:
Du menar hur vi minskar främlingsfientlighet? En värld utan några idioter som är anhängare till neonazism är utopi. Sverige har fortfarande en ganska så tam främlingsfientlighet om man jämför med många andra länder i Europa. Jag tror anledningen till att nazister blir aggresivare är att deras antal inte egentligen ökar, utan att de känner sig pressade av att mer och mer invandrare utan vit bakgrund kommer in, man kan vänta sig att de känner sig mer och mer desperata. Sunt förnuft liksom.
1) sluta fucking ursäkta nazister
2) sluta lägga skulden på rasifierade
3) sluta använda ordet ''främlingsfientlig'' om nazister
4) skaffa dig en jävla klassanalys
1) Hur ursäktar jag nazister?
2) Hur lägger jag skulden på rasifierade?
3) Alla främlingsfientliga människor kan inte klassas in som nazister. Verkligheten är tyvärr inte så enkel ibland.
4) Det var ju konstigt, jag är social anarkist utan klassanalys. undrar hur jag blev social anarkist, förmodligen för att jag lottade mig fram till min politik.
1) att de alltid kommer existera implicerar att motstånd är lönlöst, att deras existens över huvud taget är berättigat för att du har uppsatt en ödes lag som ger dem det utrymmet
2) genom att säga att nazister finns för att människor invandrar
3) nej, nu pratar jag inte om ''vardagsrasism'', utan en väldigt konkret och specifik form av organiserad fascism
4) punkt 1 och 2 säger varför din analys är keff
Citat från FancyPants:
1) Okej, du kan ju leva i ditt fantasiland om att vi alla kommer leva i en värld där ingen kommer hata andra för att de ser annorlunda ut. Jag föredrar att leva i verkligheten. Jag ursäktar inte nazism bara för att jag inte ser någon poäng med att dra ut och slå på folk som jag misstänker är nazister. Problemet med detta är att det kan pågå i evigheter, som kriget mot terrorismen i mellanöstern, eftersom att det alltid kommer att finnas folk med idiotiska hatfyllda åsikter.
2) Nej, jag sade att en anledning till att de blivit mer aggressiva kan vara för att mer och mer icke vita invandrar till Sverige. Det är ju självklart att nazister känner sig pressade då. Men i det stora hela så har de misslyckats totalt med att organisera sig trots att vi tar in mycket invandrare och asylsökande. Det är faktiskt bra.
3) Okej.
4) Jag är ledsen att jag inte kom till exakt samma slutsatser du kom fram till.
''ditt fantasiland'' ''jag lever i verkligheten'' herrejävlagud
1) stort glapp i det här resonemanget: ''jag ursäktar inte nazism bara för att jag inte ser någon poäng med att dra ut och slå på folk som jag misstänker är nazister.''
för att:
a) jag har inte angett det skälet
b) skälet är att du ursäktar nazism genom att formulera en ödes lag som ger nazister utrymme
c) jag ser inte heller ett intrinsikalt värde med att ''dra ut och slå på folk som jag misstänker är nazister''. att slå nazister är ett potentiellt verktyg i en antifascistisk praktik. vilket (d)) fortfarande inte är något vedertaget utan diskuterbart, något som (e)) artikeln jag länkade till mycket tydligt talade om.
2) att ge förklaringen att nazister radikaliseras pga invandrare är reaktionärt, och bortser ifrån allt väsentligt om de materiella grunder som skapar fascism (samt, återigen, flyttar fokus ifrån nazismens hot till en fråga om invandring) nämligen frågan om ett hotat, borgerligt, klassamhälle.
3) ja
4) det är lugnt, jag är helt enkelt mycket bättre än du
Citat från FancyPants:
1) Att säga att jag ursäktar nazism genom att säga att den förmodligen alltid kommer att finnas nazister/rasister/fascister är löjligt.
2) Märk hur jag inte försöker förklara nazismens grund i invandring, utan föreslår invandring som en anledning till att nazister/fascister har blivit lite mer aggressiva. Stor skillnad. Många nazister lever i utanförskap, och så dras de till nazismen eftersom att vänstern inte orkar organisera folk utan sitter och käbbla om klassanalyser på internet.
4)Jaha, om ditt ego mår bättre av det, all power to you.
1) nej.
a) att påstå att nazism alltid kommer finnas är löjligt. det har inte existerat som rörelse i mer än 80 år. ett väldigt modernt fenomen
b) densamma med fascism, har inte uppstått i storskalighet förrän industrikapitalismen och moderniteten
c) alltså historiskt betingat och därmed avskaffbart
d) när man säger att nazism ''alltid kommer finnas'' så ger du dem ett färdigt handlingsutrymme, inom vilket de utför aggressiva handlingar mot olika oönskade sociala grupper. det är att både legitimera nazismen, putsa fasaden för den och nästintill sympatisera med den
2)
a) enda skälet till att du känner ett behov av att dra upp och skuldbelägga invandrare för nazisternas radikalisering är för att du är nasse själv :) skinnskalle :)
b) finns ingen motsättning mellan att ''organisera folk'' och ''käbbla om klassanalyser på internet'', delvis för att
c) såna som du vänder dig emot att människor organiserar sig över huvud taget, hence måste människor som jag påpeka att du är reaktionär
3) hejhej
4) stämmer ju
Fancypants du äger. +1
Citat från FancyPants:
Citat från Skainhead:
att attackera fascister har ytterst lite att göra med att "försvara sig"
öh nä
din empati för nazister verkar överstiga känslan för behovet av anti-fascism. antagligen för att du själv passerar som nasse.
Breivik tyckte också att han agerade i självförsvar. Han hade fel och ni har fel. Tycker ni är lika vidriga allihop* som känner er manade att ge er på meningsmotståndare med våld. Alltså blir så jävla förbannad "han tycker så, så då måste vi slå ner honom" inser ni själva hur sjuka ni är? Herregud.
*Höger och vänster för att klargöra, Breivik är i en klass för sig.
Håller faktiskt med ovanstående.
En sak jag undrar lite över, av ren nyfikenhet ifall det nu finns någon i tråden med kopplingar till RF eller deras handlingssätt, så som jag har förstått det så värnar ni om demokrati, om ett jämlikt samhälle oavsett ursprung, kön, klass osv. Är det inte,
1. ganska odemokratiskt att försöka "slå" ur någon sina åsikter? (är så jag förstått det, efter till exempel UGs reportage)
2. tror ni inte att det är kontraproduktivt att använda just våld för att få människor att ändra politisk tillhörighet? Att skrämma någon till att "byta" ideologisk tillhörighet är väl så antidemokratiskt och i grund och botten närmre den fascistiska ideologin än den socialistiska?
Jag personligen tror dessutom att människor som blir pånitade för sin politiska tillhörighet sällan blir bortskrämda, dom blir väl snarare uppeggade av det, och våldet trappas upp ytterligare? Kan även tillägga att jag är socialistiskt lagd och jag personligen tycker att det är idioter och okunniga människor som använder knytnävarna istället för käften som s.k. "antifascistiskt självförsvar".
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet