Piratpartiet vill ha fri invandring - du skall betala
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Anklever
Du kan diskutera din syn på staten och statens monopol i dina egna trådar som handlar om just din syn på staten och statens monopol. Där får du bättre svar.
Slingra dig inte, det hör till ämnet. Invandringen kostar för att staten ger invandrare ekonomiskt stöd, att diskutera deras effektivitet i och med detta är fullt relevant.
Citat från Anklever
Incitament? Jag vet vad det betyder, men fan vad trött man blir på alla omogna P17 som tror sig vara så fina med sina oäkta ordval som de lärde sig igår. Väx upp och skriv så folk förstår istället. Vill du inte bli förstådd kan du låta bli att skriva överhuvudtaget.
Personangrepp, typiskt dig.
Anklever
Kille, 33 år
Citat från EvigLidelse
Slingra dig inte, det hör till ämnet. Invandringen kostar för att staten ger invandrare ekonomiskt stöd, att diskutera deras effektivitet i och med detta är fullt relevant.
Okej, vill du minska bidragen och stöden till invandrare är jag helt med dig. Det skulle göra att bara de med arbete kan stanna kvar. Arbete är ett måste för en lyckad integration.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Anklever
Okej, vill du minska bidragen och stöden till invandrare är jag helt med dig. Det skulle göra att bara de med arbete kan stanna kvar. Arbete är ett måste för en lyckad integration.
Nja, bidrag är bra - så länge det stimulerar till självständighet (vilket verkligen inte är fallet idag).
Anklever
Kille, 33 år
Citat från EvigLidelse
Nja, bidrag är bra - så länge det stimulerar till självständighet (vilket verkligen inte är fallet idag).
Hur ska man ge bidrag utan att folk blir beroende av dem?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Anklever
Hur ska man ge bidrag utan att folk blir beroende av dem?
Man sätter krav på dem - "Du får bidrag så länge du kan redovisa att du gör X mängd förändring/så länge din lärare som vi betalar för kan intyga att du gör Y framsteg med svenskan" osv. Detta känns ganska självklart då det man faktiskt tjänar på dem rent ekonomiskt sett är att få ut dem i arbetslivet, även fast det finns en viss solidaritet till det hela också.
ShadeWalker
Kille, 31 år
fri invandring???? hur fan ska man kunna skaffa jobb med alla invandrare som redan är här :O
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Tropical_Emo
fri invandring???? hur fan ska man kunna skaffa jobb med alla invandrare som redan är här :O
Problemet är inte invandrarna, utan marknadens avsaknade (eller försämrade) förmåga för anpassning pga de många statliga ingångsbarriärerna för nya företag. Mer arbetskraft hade på en verkligt fri marknad lett till ökad efterfrågan på arbetstillfällen, varav dessa hade fötts genom ny företagsamhet (och framförallt genom att öppna eget). Utan det påfrestande pappersarbetet, det höga skattetrycket mm på företagare så hade detta inte varit mycket utav ett problem.
spiskummin
Kille, 34 år
Eller så kan man helt enkelt tillsätta en vettig regering som vet hur man skapar jobb i den offentliga sektorn. Det behövs hur många lärare och sjuksköterskor som helst, men ändå tillsätts inga.
Anklever
Kille, 33 år
Citat från EvigLidelse
Man sätter krav på dem - "Du får bidrag så länge du kan redovisa att du gör X mängd förändring/så länge din lärare som vi betalar för kan intyga att du gör Y framsteg med svenskan" osv. Detta känns ganska självklart då det man faktiskt tjänar på dem rent ekonomiskt sett är att få ut dem i arbetslivet, även fast det finns en viss solidaritet till det hela också.
Jag håller helt med. Men folks PK-motargument skulle då vara att det är diskriminerande att ge en invandrare mindre bidrag bara för att den inte är lika bra på att lära sig svenska.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från footfoot
Eller så kan man helt enkelt tillsätta en vettig regering som vet hur man skapar jobb i den offentliga sektorn. Det behövs hur många lärare och sjuksköterskor som helst, men ändå tillsätts inga.
Det där är en gammal utopistisk tankebana som förkastats gång på gång, se "den upplysta despoten" osv.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Anklever
Jag håller helt med. Men folks PK-motargument skulle då vara att det är diskriminerande att ge en invandrare mindre bidrag bara för att den inte är lika bra på att lära sig svenska.
Ja, men det är deras problem - precis som att det är mitt problem om jag har inlärningssvårigheter när JAG lär mig svenska. Inlärningssvårigheter är dock sällan biologiska, utan oftast psykologiska. Dessa kan lätt överkommas med terapi. Försäkringsbolag, smarta företagsägare, omtänksamma föräldrar, vänner m.fl skulle på en fri marknad mer än gärna offra pengar för att se till att jag skulle ta mig ur dessa svårigheter - ifall det visar sig lönsamt på något sätt. För invandrares del så finns det pengar att tjäna på deras arbetskraft (förutom nu då när vi har arbetslöshet pga alla ingångsbarriärer), så företag hade säkert mer än gärna varit villiga att ingå i kontrakt med dessa.
Anklever
Kille, 33 år
Citat från EvigLidelse
Ja, men det är deras problem - precis som att det är mitt problem om jag har inlärningssvårigheter när JAG lär mig svenska. Inlärningssvårigheter är dock sällan biologiska, utan oftast psykologiska. Dessa kan lätt överkommas med terapi. Försäkringsbolag, smarta företagsägare, omtänksamma föräldrar, vänner m.fl skulle på en fri marknad mer än gärna offra pengar för att se till att jag skulle ta mig ur dessa svårigheter - ifall det visar sig lönsamt på något sätt. För invandrares del så finns det pengar att tjäna på deras arbetskraft (förutom nu då när vi har arbetslöshet pga alla ingångsbarriärer), så företag hade säkert mer än gärna varit villiga att ingå i kontrakt med dessa.
Men det borde väl fortfarande finnas en gräns som man blir utvisad efter att man har passerat?
Annars kan man ju bara låtsas ha svårt att lära sig svenska och sitta och leva på extra bidrag hela livet.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Anklever
Annars kan man ju bara låtsas ha svårt att lära sig svenska och sitta och leva på extra bidrag hela livet.
Nja, tänk nu på att jag tänker via den fria marknaden och inte staten. Det enda som kan stimulera till att invandrare ska få bidrag för att lära sig svenska är vinsterna detta kan innebära (t.ex ekonomiska, sociala eller "solidariska" vinster) - efterfrågan föder utbud, marknadens grundprincip. När kostnaden utav bidraget väger ut vinsten det bringar så kommer inte ett utbyte längre att ta plats, så om det exempel du nämner skulle ta plats så skulle troligen bidraget att upphöra (i och med att de som erbjuder bidraget inte ser något att vinna i det längre). Det sköter sig i princip på egen hand, och anpassas även helt efter de individuella donatorernas efterfrågan och värderingar - dvs inte efter majoriteten eller staten.
Finns det däremot någon som vill förse latmaskar med pengar så får de väl göra det, men det är deras problem - man måste förstå att alla ser värde i olika saker.
Anklever
Kille, 33 år
Citat från EvigLidelse
Nja, tänk nu på att jag tänker via den fria marknaden och inte staten. Det enda som kan stimulera till att invandrare ska få bidrag för att lära sig svenska är vinsterna detta kan innebära (t.ex ekonomiska, sociala eller "solidariska" vinster) - efterfrågan föder utbud, marknadens grundprincip. När kostnaden utav bidraget väger ut vinsten det bringar så kommer inte ett utbyte längre att ta plats, så om det exempel du nämner skulle ta plats så skulle troligen bidraget att upphöra (i och med att de som erbjuder bidraget inte ser något att vinna i det längre). Det sköter sig i princip på egen hand, och anpassas även helt efter de individuella donatorernas efterfrågan och värderingar - dvs inte efter majoriteten eller staten.
Finns det däremot någon som vill förse latmaskar med pengar så får de väl göra det, men det är deras problem - man måste förstå att alla ser värde i olika saker.
Så du menar att privata företag ska betala för invandrares utbildning?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Anklever
Så du menar att privata företag ska betala för invandrares utbildning?
"Ska"? Jag är en fri marknads förespråkare, ingen statskommunistisk central-planerare. Jag säger bara att de som efterfrågar effekterna utav bidrag till invandares utbildning i svenska kommer att finansiera den till den grad där kostnaden inte väger ut vinsten. Det är så alla relationer, alla utbyten - dvs marknader - fungerar. Jag beskriver bara världen hur den är, inte hur jag vill att den ska vara.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet