Patriotism.
Jag tror att många här verkar blanda ihop patriotiska känslor med lycka och glädje.
Citat från Stringburka
Citat från allezerloot
Så i ditt idealsamhälle så borde vi skjuta borgare, patrioter, rasister, kungafamiljen och sen ha en anarki? VIll bara få klart för mig om det är pga dina politiska åsikter som du har så mycket emot patrioter.
Öh, vad har det med något jag skrev ovan att göra?
Men nej, förespråkar inte våld i allmänhet, utan bara i t.ex. självförsvar (till skillnad från högern som vill bruka våld mot lite alla möjliga som inte accepterar deras ideologi).
Patriotism är idiotiskt på samma sätt som organiserad religion är. Patriotism är ett medel för att hålla maktmännen vid makten och hålla oss på golvet. Folk som är patrioter är antingen naiva, dumma, eller okunniga - inget jag tycker man ska skjuta folk för. När patrioterna attackerar mig eller mina vänner däremot är det ju fullständigt rimligt att försvara sig.
Men du är självklart upplyst och mycket intelligentare än alla dessa naiva, dumma och okunniga patrioter?
Citat från 99Knives
Citat från Stringburka
Citat från allezerloot
Så i ditt idealsamhälle så borde vi skjuta borgare, patrioter, rasister, kungafamiljen och sen ha en anarki? VIll bara få klart för mig om det är pga dina politiska åsikter som du har så mycket emot patrioter.
Öh, vad har det med något jag skrev ovan att göra?
Men nej, förespråkar inte våld i allmänhet, utan bara i t.ex. självförsvar (till skillnad från högern som vill bruka våld mot lite alla möjliga som inte accepterar deras ideologi).
Patriotism är idiotiskt på samma sätt som organiserad religion är. Patriotism är ett medel för att hålla maktmännen vid makten och hålla oss på golvet. Folk som är patrioter är antingen naiva, dumma, eller okunniga - inget jag tycker man ska skjuta folk för. När patrioterna attackerar mig eller mina vänner däremot är det ju fullständigt rimligt att försvara sig.
Men du är självklart upplyst och mycket intelligentare än alla dessa naiva, dumma och okunniga patrioter?
Ja. Inte nödvändigtvis alltihopa, men något av det. De som är smarta är antingen naiva eller okunniga, de som inte är naiva är dumma eller okunniga osv.
EDIT: För att förtydliga tror jag att okunnighet är det helt klart vanligaste skälet snarare än dumhet, då svenska skolväsendet inte direkt går hårt på för att förklara samhällsstrukturer. Svenska skolväsendet är designat för att behålla status quo, inte för att ifrågasätta maktmän och statssystemet.
Men du är självklart upplyst och mycket intelligentare än alla dessa naiva, dumma och okunniga patrioter?
Ja. Inte nödvändigtvis alltihopa, men något av det. De som är smarta är antingen naiva eller okunniga, de som inte är naiva är dumma eller okunniga osv.
Nu kanske jag grepper efter halmstrån så jag tar detta helt ur luften. Något som jag tycker är väldigt vanligt när det kommer till anarko/synikalistiska/kommunistiska vänsterkanten är generalisering och och förminskande av alla som inte har samma åsikter. Ett näst intill fascistiskt synsätt. Nu vet ju jag inte om du faller innanför den ramen men att anta att man är smartare än andra är det dummaste man kan göra.
Citat från 99Knives
Men du är självklart upplyst och mycket intelligentare än alla dessa naiva, dumma och okunniga patrioter?
Ja. Inte nödvändigtvis alltihopa, men något av det. De som är smarta är antingen naiva eller okunniga, de som inte är naiva är dumma eller okunniga osv.
Nu kanske jag grepper efter halmstrån så jag tar detta helt ur luften. Något som jag tycker är väldigt vanligt när det kommer till anarko/synikalistiska/kommunistiska vänsterkanten är generalisering och och förminskande av alla som inte har samma åsikter. Ett näst intill fascistiskt synsätt. Nu vet ju jag inte om du faller innanför den ramen men att anta att man är smartare än andra är det dummaste man kan göra.
Givetvis anser jag att jag själv har rätt, eller åtminstone mer rätt än folk med andra åsikter. Om jag tyckte att andra åsikter var lämpligare hade jag ju inte haft de jag har. Vad har det med fascism att göra? Har du över huvud taget någon aning om vad fascism är?
Jag antar att jag är smartare, eller åtminstone mer välbildad, än många människor och det gör nog du med. Jag antar att jag har högre intellektuell kapacitet (om man kan kalla det så) än denna snubbe, denna snubbe, och denna snubba. Och då är jag så ytlig att jag dömer dem efter utseendet, deras åsikter är ju en bra mycket bättre måttstock på intellekt.
Alla ser sig själva som smartare eller dummare än andra hela tiden, är bara div. högerpack som får sand i fittan när man avslöjar hur efterblivna deras påståenden är.
Naturligtvis är inte alla som inte delar mina åsikter dumma i huvudet - det finns gott om intelligenta människor som har andra åsikter än jag, och du ser mig inte kalla användare som Natsukashi eller footfoot för retards trots att vi har väldigt olika samhällssyner.
Patriotism ÄR, precis som religion, ett sätt för maktmännen att behålla makten. Det är inte en fråga om ideologi utan om hur samhället fungerar. Om man har makt behöver man inte vara patriot, och du kommer även se att de i makten tenderar att spendera en jävla massa tid långt ifrån Sverige. De som inte har makt har bara att förlora på att köpa in i den illusionen, det är ju bara ett sätt att få dem att inte kräva mer. Ju mer hierarkiskt ett land är, ju starkare patriotism tenderar det att ha. Se på Kina, Sovjet,USA, Moussolini's Italien och Hitlertyskland.
Är roligt att någon säger att man har ett fascistiskt synsätt för att man dissar patrioter. Patriotism är ju ett av de största kännetecknande dragen för fascism.
Jag älskar Sveriges natur.
Grönskan om somrarna osv.
Men man ska vara bra underlig om man kan älska allting med ett land.
Citat från Stringburka
Citat från 99Knives
Men du är självklart upplyst och mycket intelligentare än alla dessa naiva, dumma och okunniga patrioter?
Ja. Inte nödvändigtvis alltihopa, men något av det. De som är smarta är antingen naiva eller okunniga, de som inte är naiva är dumma eller okunniga osv.
Nu kanske jag grepper efter halmstrån så jag tar detta helt ur luften. Något som jag tycker är väldigt vanligt när det kommer till anarko/synikalistiska/kommunistiska vänsterkanten är generalisering och och förminskande av alla som inte har samma åsikter. Ett näst intill fascistiskt synsätt. Nu vet ju jag inte om du faller innanför den ramen men att anta att man är smartare än andra är det dummaste man kan göra.
Givetvis anser jag att jag själv har rätt, eller åtminstone mer rätt än folk med andra åsikter. Om jag tyckte att andra åsikter var lämpligare hade jag ju inte haft de jag har. Vad har det med fascism att göra? Har du över huvud taget någon aning om vad fascism är?
Jag antar att jag är smartare, eller åtminstone mer välbildad, än många människor och det gör nog du med. Jag antar att jag har högre intellektuell kapacitet (om man kan kalla det så) än denna snubbe, denna snubbe, och denna snubba. Och då är jag så ytlig att jag dömer dem efter utseendet, deras åsikter är ju en bra mycket bättre måttstock på intellekt.
Alla ser sig själva som smartare eller dummare än andra hela tiden, är bara div. högerpack som får sand i fittan när man avslöjar hur efterblivna deras påståenden är.
Naturligtvis är inte alla som inte delar mina åsikter dumma i huvudet - det finns gott om intelligenta människor som har andra åsikter än jag, och du ser mig inte kalla användare som Natsukashi eller footfoot för retards trots att vi har väldigt olika samhällssyner.
Patriotism ÄR, precis som religion, ett sätt för maktmännen att behålla makten. Det är inte en fråga om ideologi utan om hur samhället fungerar. Om man har makt behöver man inte vara patriot, och du kommer även se att de i makten tenderar att spendera en jävla massa tid långt ifrån Sverige. De som inte har makt har bara att förlora på att köpa in i den illusionen, det är ju bara ett sätt att få dem att inte kräva mer. Ju mer hierarkiskt ett land är, ju starkare patriotism tenderar det att ha. Se på Kina, Sovjet,USA, Moussolini's Italien och Hitlertyskland.
Är roligt att någon säger att man har ett fascistiskt synsätt för att man dissar patrioter. Patriotism är ju ett av de största kännetecknande dragen för fascism.
"[...]generalisering och och förminskande av alla som inte har samma åsikter. Ett näst intill fascistiskt synsätt"
Så du tycker dina 180(?)hp ger dig rätten att bedöma vem som är intellektuell. Jag vill nog påstå att det finns både fascister, nationalsocialister och kommunister som skulle sopa mattan med oss båda på det intellektuella planet. Att använda en persons åsikter som måttstock över intelligens är bara fånigt. (blir förbannad när du använder en person med downs och en ung tjej som exempel men det hör inte hit)
Jag hoppas du inte gör ett antagande att jag tillhör detta högerpack, det gör jag inte. Jag blir bara less på kvasiintellektuell elitister som ska spy floskler över alla som inte är "upplysta".
Nu råkar det vara så att din anarkistiska utopi utan landsgränser är just det, en utopi. Så i den riktiga världen där det är representativ demokrati och där majoriteten av befolkningen erkänner landsgränserna så är det bra med lite nationell stolthet och samhörighet.
Alla ideologier ÄR som religion. Det sitter alltid någon ett trappsteg ovanför dig och drar nytt av dina handlinger. Det spelar ingen roll om du kastar sten för SUF eller kickar svartingar åt SMR.
Jaså? Du får gärna förtydliga.
(Jävla vad många fina ord jag lyckats kräma in i det här inlägget, medalj?)
Hur är det "näst intill fascistisk"? Det har ju inget över huvud taget att göra med fascism, till skillnad från patriotism som har en stark koppling till fascism.
Alla tar sig rätten att bedöma andra hela tiden och det är bara hyckleri att säga att det inte är så. Och javisst finns det det, som sagt finns det folk som tjänar på att förespråka nationalsocialism - maktmän t.ex., och de flesta maktmän är ju rätt intellektuella.
Är inte elitist - hävdar inte att jag är BÄTTRE än dessa människor. Men om ditt problem är att jag tycker att jag har rätt och andra har fel, och att jag antar att deras åsikter beror på okunskap, naivitet eller intresse av att upprätthålla maktstrukturer som är ogynnsamma för mig och de allra flesta, om det är ditt problem, vad är alternativet? Att jag ska se "alla åsikter som lika värda"? Något sådant är ju om något dumt i huvudet. Jag medger att ordet "intellektuell" inte var optimalt i sammanhanget och kunde ha förklarats bättre - tror som sagt det finns många intellektuella som kan förespråka patriotism men att de då antingen är naiva eller är en del av det lilla fåtal som tjänar på starka hierarkier i landet.
Men vadå, varför är det inte relevant med en ung tjej? Menar du att det är okej att se sig som intelligentare än andra baserat på ålder, men inte baserat på att "andra" hävdar att UFOs kidnappar folk på löpande band och att Bush är en ödlemänniska? Det låter ju utomordentligt dumt. Varför skulle ålder vara en relevant faktor när man bedömer folks intellektuella förmåga? Var mer hennes tendens att smeta lera i hela ansiktet jag åsyftade.
Och man behöver inte vara anarkist för att iakta samhällsstrukturer och se vilka företeelser som ger vilka effekter. Och bryr mig inte nämnvärt om utopier, tbh. Ett anarkistiskt samhälle är en dröm men inte så relevant i dagens läge - faktiska handlingar och faktisk kamp är viktigare än ideologier.
Och nej, ideologier är inte som religion. Kan inte ens se hur du kan dra den liknelsen, bara baserat på att någon "över dig" skulle tjäna på det. Då är hela samhället som religion, och inte minst vartenda företag eller varenda stat.
Vad ska jag förklara? Varför patriotism är ett kännetecknande drag för fascism? Förklaringen är att det helt enkelt ÄR det, på samma sätt som avskaffande av privategendom är ett kännetecknande drag för kommunism eller fri marknad är ett för anarkokapitalism. Fascism kännetecknas främst av tre saker: Korporativistisk ekonomi, stark militarism, och patriotism.
RTFM
Hur är det "näst intill fascistisk"? Det har ju inget över huvud taget att göra med fascism, till skillnad från patriotism som har en stark koppling till fascism.
Alla tar sig rätten att bedöma andra hela tiden och det är bara hyckleri att säga att det inte är så. Och javisst finns det det, som sagt finns det folk som tjänar på att förespråka nationalsocialism - maktmän t.ex., och de flesta maktmän är ju rätt intellektuella.
Är inte elitist - hävdar inte att jag är BÄTTRE än dessa människor. Men om ditt problem är att jag tycker att jag har rätt och andra har fel, och att jag antar att deras åsikter beror på okunskap, naivitet eller intresse av att upprätthålla maktstrukturer som är ogynnsamma för mig och de allra flesta, om det är ditt problem, vad är alternativet? Att jag ska se "alla åsikter som lika värda"? Något sådant är ju om något dumt i huvudet. Jag medger att ordet "intellektuell" inte var optimalt i sammanhanget och kunde ha förklarats bättre - tror som sagt det finns många intellektuella som kan förespråka patriotism men att de då antingen är naiva eller är en del av det lilla fåtal som tjänar på starka hierarkier i landet.
Men vadå, varför är det inte relevant med en ung tjej? Menar du att det är okej att se sig som intelligentare än andra baserat på ålder, men inte baserat på att "andra" hävdar att UFOs kidnappar folk på löpande band och att Bush är en ödlemänniska? Det låter ju utomordentligt dumt. Varför skulle ålder vara en relevant faktor när man bedömer folks intellektuella förmåga? Var mer hennes tendens att smeta lera i hela ansiktet jag åsyftade.
Och man behöver inte vara anarkist för att iakta samhällsstrukturer och se vilka företeelser som ger vilka effekter. Och bryr mig inte nämnvärt om utopier, tbh. Ett anarkistiskt samhälle är en dröm men inte så relevant i dagens läge - faktiska handlingar och faktisk kamp är viktigare än ideologier.
Och nej, ideologier är inte som religion. Kan inte ens se hur du kan dra den liknelsen, bara baserat på att någon "över dig" skulle tjäna på det. Då är hela samhället som religion, och inte minst vartenda företag eller varenda stat.
Vad ska jag förklara? Varför patriotism är ett kännetecknande drag för fascism? Förklaringen är att det helt enkelt ÄR det, på samma sätt som avskaffande av privategendom är ett kännetecknande drag för kommunism eller fri marknad är ett för anarkokapitalism. Fascism kännetecknas främst av tre saker: Korporativistisk ekonomi, stark militarism, och patriotism.
RTFM
I agree we disagree.
Du hävdar att du är smartare och med välbildad. Är du säker på att du inte blandar ihop patriotism med nationalism? För isf hade jag haft större förståelse för vad du säger.
Det som stör mig när du använder henne som exempel är att hårt sminkade tjejer utmålas som idioter ständigt. Normen för kvinnor verkar ibland vara att de ska vara dumma i huvudet och endast existera i bakgrunden av en stark man. Så jävla frustrerande när intelligenta kvinnor spelar idiot för att det är det som förväntas av dem. Att hon har valt att "smeta lera i hela ansiktet" för att hon vill det tycker jag är helt jävla fantastiskt. Hon ska kunna gå naken, blondera håret och ha silikontuttar och hon ska fortfarande tas på samma allvar som alla andra. Mina aggressioner i det här ämnet är inte riktade mot dig utan mot samhället i stort.
Gjorde ett antagande när det stod "Anarkist" på din sida. Vilken kamp pratar vi om, klasskampen? Jag har själv suttit med ett syndikalistiskt filter framför mina ögon och iakttagit samhället med en viss mån av avsky. Man jag tycker inte att någon har svaren. Att säga att man är höger eller vänster, röd eller blå fungerar inte. Ingen är så konsekvent. Är man det är det för att någon har lärt dig att vara det eller för att partipiskan viner.
Ett anarkistiskt samhälle med mer än 5 invånare skulle inte fungera. Hur ska man få infrastruktur, import, export osv att fungera, det går inte. Nästan alla (läs; många) "anarkister" är ju egentligen anarkokapitalister och det är ju samma som att äta kakan och ha de kvar. Men du kanske avsäger dig ägande helt?
Man följer blint en lära som någon annan har plitat ner, låter som religion för mig. Var det inte maktförhållanden vi pratade om?
Ja, precis det. Du bara säger att det "helt enkelt ÄR det" och sedan länkar du en wikipedia artikel om fascism där patriotism inte nämns en enda gång. Nej, fascism kännetecknas främst av tre saker: Korporativistisk ekonomi, stark militarism, och nationalism, inte patriotism.
(fan vad jag skulle vilja ha den här diskussionen IRL, jag kan fan inte uttrycka mig skriftligt)
Citat från 99Knives
[i]Du hävdar att du är smartare och med välbildad. Är du säker på att du inte blandar ihop patriotism med nationalism? För isf hade jag haft större förståelse för vad du säger.
Nej, jag hävdar inte att jag är smartare och mer välbildad - jag hävdar att jag är antingen eller, eller mindre naiv, eller saknar intresse att upprätthålla de hierarkierna patriotismen finns för att skydda. Jag talar om patriotism; för att citera definitionen på wiki: "patriotism is a devotion to one's country for no other reason than being a citizen of that country" eller om du föredrar svenska, "lojalitet och kärlek till det egna landet eller staten. / En patriot / är en person, som älskar sitt land och ivrigt främjar dess intressen med underordnande av sina egna.
Jag måste dock förtydliga att jag inte ser mig själv som bättre än folk som kallar sig patrioter, eller nödvändigtvis smartare. När jag kallar folk idioter på internet är det för att det är roligt att överdriva på internet, samt att de flesta som kallar sig patrioter på den här sidan är idioter. Se trådskaparen, t.ex. Jag rankar inte människor efter politisk åskådning eller ens intelligens. Jag är emot hierarkier som sagt, och ser mig inte som en del i någon "upplyst elit" utan det är helt enkelt så att jag har viss kunskap och tillämpar den - och jag hoppas fler gör det och försöker sprida den kunskapen.
Citat från 99Knives
Det som stör mig när du använder henne som exempel är att hårt sminkade tjejer utmålas som idioter ständigt. Normen för kvinnor verkar ibland vara att de ska vara dumma i huvudet och endast existera i bakgrunden av en stark man. Så jävla frustrerande när intelligenta kvinnor spelar idiot för att det är det som förväntas av dem. Att hon har valt att "smeta lera i hela ansiktet" för att hon vill det tycker jag är helt jävla fantastiskt. Hon ska kunna gå naken, blondera håret och ha silikontuttar och hon ska fortfarande tas på samma allvar som alla andra. Mina aggressioner i det här ämnet är inte riktade mot dig utan mot samhället i stort.
Det är inte för att hon sminkat sig eller för att hon är tjej som jag valt henne, det är för att hon smetat lera i ansiktet och hade hon varit kille hade det absolut inte gjort någon som helst skillnad. Om någon trycker ner ansiktet i bajs kommer jag anse att de inte har alla hästar i stallet, så är det bara. Ja, det kanske är dumt och denne person kanske hade jättebra skäl att göra så, men om man gör saker som framstår som totalt irrationella och efterblivna är risken stor att folk ser en som dum. Kön har ärligt talat ingenting med saken att göra - och vad är det för skillnad på det exemplet, och gubben i snickarbyxor?
Det är stor skillnad på "ska" och "är", och man får acceptera att folk som gör korkade grejer framstår som korkade. Naturligtvis ska de inte behandlas illa för det - men man tar inte folk i clowndräkt eller tvångströja på lika stort allvar som folk med "normala" kläder.
Citat från 99Knives
Gjorde ett antagande när det stod "Anarkist" på din sida. Vilken kamp pratar vi om, klasskampen? Jag har själv suttit med ett syndikalistiskt filter framför mina ögon och iakttagit samhället med en viss mån av avsky. Man jag tycker inte att någon har svaren. Att säga att man är höger eller vänster, röd eller blå fungerar inte. Ingen är så konsekvent. Är man det är det för att någon har lärt dig att vara det eller för att partipiskan viner.
Ja, självklart klasskampen. Och vad har höger-vänsterskalan med saken att göra? Den är jävligt luddig ja, som alla generaliseringar kan bli, men det är ett enkelt sätt att beskriva politiska tankegångar. Partipiskan är nog ganska irrelevant i mitt fall då jag aldrig varit parlamentariskt engagerad.
Skulle inte ett anarkistiskt samhälle med mer än fem invånare fungera? Vi riskerar att gå OT nu, men det HAR funnits samhällen med stora anarkistiska tendenser med fler än fem invånare (exempel: pariskommunen, zapatisterna, spanska inbördeskrigets arbetargrupper), med fungerande infrastruktur. Import och export är ju bara en form av infrastruktur i ett anarkistisk samhälle och skiljer ju sig inte från annan transport. Anarkokapitalism är ju inte i mina ögon anarkism då den inte alls motsätter sig hierarkier utan bara vill byta ut staten mot storföretag (och om den inte vill det så är det den uppenbara följden i alla fall, och folk som tror att "en fri marknad löser allt och inga monopol kommer bildas eller missbrukas" faller också in i gruppen "obilade, dumma eller (nog vanligast) jävligt naiva). Är frihetlig socialist/anarkokommunist i hjärtat, men som sagt är ju det bara frågan om drömmar och ganska irrelevant. Hur kampen utövas är ju dock samma oavsett vilket samhälle man drömmer om.
Citat från 99Knives
Man följer blint en lära som någon annan har plitat ner, låter som religion för mig. Var det inte maktförhållanden vi pratade om?
Vad är det för lära man följer? Kan du förklara för mig vad jag tror? Det är ingen blind tro, tankarna utvecklas hela tiden genom diskussioner, analyser och erfarenheter.
Citat från 99Knives
Ja, precis det. Du bara säger att det "helt enkelt ÄR det" och sedan länkar du en wikipedia artikel om fascism där patriotism inte nämns en enda gång. Nej, fascism kännetecknas främst av tre saker: Korporativistisk ekonomi, stark militarism, och nationalism, inte patriotism.
Man kan inte ha nationalism utan patriotism.
"Jag antar att jag är smartare, eller åtminstone mer välbildad, än många människor[...]" Word..
Wikipedia: "It is a related sentiment to nationalism, but nationalism is not necessarily an inherent part of patriotism"
"Jag rankar inte människor efter politisk åskådning eller ens intelligens. Jag är emot hierarkier som sagt, och ser mig inte som en del i någon "upplyst elit" utan det är helt enkelt så att jag har viss kunskap och tillämpar den" Om det verkligen är så ska du ha cred.
Kvinnodiskussionen kan vi lämna för den hade egentligen inget med det här ämnet att göra.
"Skulle inte ett anarkistiskt samhälle med mer än fem invånare fungera? [...] men det HAR funnits samhällen med stora anarkistiska tendenser med fler än fem invånare (exempel: pariskommunen, zapatisterna, spanska inbördeskrigets arbetargrupper)"
Rätta mig om jag har fel men är/var inte samtliga av dessa beroende av en icke-anarkistisk omvärld eller så pass små att de kunde leva på vad de odlade/producerade själva? 5st var självklart en extrem överdrift men med Sverige som exempel. Sverige med sina 9(+)miljoner invånare utspridda över en så pass stor yta skulle aldrig överleva som stat (ja jag vet att det är tanken) om vi skulle bli anarkistiska. Anarkismen är beroende av de små självstyrande kommunerna, kooperativ. Jag personligen gillar tanken på en stat som styr.
För att citera din favoritsida Wikipedia igen:
"Skillnaden mellan patriotism och nationalism består däri, att den förstnämnda alltid är lojal med den hävdvunna statsbildningen och territoriet samt åtminstone i teorin kan kombineras med vilka politiska åsikter och religiösa föreställningar som helst, medan nationalismen är en vidare politisk ideologi med ett förvisso skiftande men ändock tydligt samhälleligt program."
Och:
"I nationalstater går patriotism och nationalism vanligtvis hand i hand, men de kan också stå emot varandra (ex i mångnationella stater). I de flesta länder ses patriotism som någonting självklart då den uppfattas som en allmän välvilja gentemot det egna landet och dess invånare."
Jag uppskattar den här diskussionen.
Tycker det är onödigt att älska sitt land. Att älska någons/något land är bara idiotiskt.
Citat från 99Knives
"Jag antar att jag är smartare, eller åtminstone mer välbildad, än många människor[...]" Word..
Wikipedia: "It is a related sentiment to nationalism, but nationalism is not necessarily an inherent part of patriotism"
Precis, nationalism är inte en del av patriotism, men du kan inte ha nationalism utan patriotism. Det är som att mjöl inte innehåller muffins, men du kan inte baka muffins utan mjöl.
Citat från 99Knives
"Jag rankar inte människor efter politisk åskådning eller ens intelligens. Jag är emot hierarkier som sagt, och ser mig inte som en del i någon "upplyst elit" utan det är helt enkelt så att jag har viss kunskap och tillämpar den" Om det verkligen är så ska du ha cred.
Så är det nog för de allra flesta som tycker något. Förutom konspirationsteoretiker tror jag inte många ser sig själva som del i någon slags "elit".
Citat från 99Knives
Rätta mig om jag har fel men är/var inte samtliga av dessa beroende av en icke-anarkistisk omvärld eller så pass små att de kunde leva på vad de odlade/producerade själva? 5st var självklart en extrem överdrift men med Sverige som exempel. Sverige med sina 9(+)miljoner invånare utspridda över en så pass stor yta skulle aldrig överleva som stat (ja jag vet att det är tanken) om vi skulle bli anarkistiska. Anarkismen är beroende av de små självstyrande kommunerna, kooperativ. Jag personligen gillar tanken på en stat som styr.
-------------------------------------------------------------------------
De var beroende av sin omvärld ja, precis som alla andra länder på jorden. De var inte beroende av att omvärlden skulle vara hierarkisk, utan hindrades snarare av det och i samtliga fall kom statister och med våld förstörde de semianarkistiska samhällena (förutom zapatisterna som ju finns nu, men där gör statisterna sitt bästa). Och man har ju inte "anarkistiska stater", det är en självmotsägelse. Men nej, du har rätt i att anarkistiska öar inte överlever i en kapitalistisk värld. Poängen är givetvis att hela världen ska övergå till ett anarkistiskt samhälle vid ungefär samma tillfälle. Men som sagt, det är bara drömmar om framtiden och inget jag tror mig få se under min livstid. Att motarbeta hierarkier i vardagen och försöka öka på arbetarmakten på arbetsplatser kräver ju ingen konkret plan för hur man ska organisera ett framtida anarkistiskt samhälle.
Citat från 99Knives
För att citera din favoritsida Wikipedia igen:
"Skillnaden mellan patriotism och nationalism består däri, att den förstnämnda alltid är lojal med den hävdvunna statsbildningen och territoriet samt åtminstone i teorin kan kombineras med vilka politiska åsikter och religiösa föreställningar som helst, medan nationalismen är en vidare politisk ideologi med ett förvisso skiftande men ändock tydligt samhälleligt program."
Och:
"I nationalstater går patriotism och nationalism vanligtvis hand i hand, men de kan också stå emot varandra (ex i mångnationella stater). I de flesta länder ses patriotism som någonting självklart då den uppfattas som en allmän välvilja gentemot det egna landet och dess invånare."
Jag uppskattar den här diskussionen.
Engelska wiki är en väldigt bra sida. Svenska är mer tveksam, särskilt vad gäller laddade ord (och let's face it, i dagens Sverige är patriotism väldigt laddat) men oavsett så säger inte det där emot det jag hävdat - att patriotism är en nödvändig del i nationalism.
Jag uppskattar den också, då du skriver på ett bra sätt och framför konkreta argument. Till skillnad från de jag kallar dumma ;)
Citat från Stringburka
Precis, nationalism är inte en del av patriotism, men du kan inte ha nationalism utan patriotism. Det är som att mjöl inte innehåller muffins, men du kan inte baka muffins utan mjöl.
Precis men det är väl patriotism vi diskuterar. Nu pratar vi om mjöl så då är muffinsbak helt irrelevant ;P
Citat från Stringburka
Så är det nog för de allra flesta som tycker något. Förutom konspirationsteoretiker tror jag inte många ser sig själva som del i någon slags "elit".
Tyvärr så är det ett drag som jag tycker är väldigt vanligt inom den autonoma vänstern och extremhögern. Inte undantaget kommunpolitiker för den delen, de är väldigt benägna att höja sig själva till skyarna.
Citat från Stringburka
-------------------------------------------------------------------------
De var beroende av sin omvärld ja, precis som alla andra länder på jorden. De var inte beroende av att omvärlden skulle vara hierarkisk, utan hindrades snarare av det och i samtliga fall kom statister och med våld förstörde de semianarkistiska samhällena (förutom zapatisterna som ju finns nu, men där gör statisterna sitt bästa). Och man har ju inte "anarkistiska stater", det är en självmotsägelse. Men nej, du har rätt i att anarkistiska öar inte överlever i en kapitalistisk värld. Poängen är givetvis att hela världen ska övergå till ett anarkistiskt samhälle vid ungefär samma tillfälle. Men som sagt, det är bara drömmar om framtiden och inget jag tror mig få se under min livstid. Att motarbeta hierarkier i vardagen och försöka öka på arbetarmakten på arbetsplatser kräver ju ingen konkret plan för hur man ska organisera ett framtida anarkistiskt samhälle.
Att motverka beslut som ger ökade klyftor och att hävda sin rätt i arbetslivet är väldigt viktigt. Men jag har svårt att se klasskampen i dagens samhälle där majoriteten benämner sig själva som medelklass.
Citat från Stringburka
Engelska wiki är en väldigt bra sida. Svenska är mer tveksam, särskilt vad gäller laddade ord (och let's face it, i dagens Sverige är patriotism väldigt laddat) men oavsett så säger inte det där emot det jag hävdat - att patriotism är en nödvändig del i nationalism.
Jag uppskattar den också, då du skriver på ett bra sätt och framför konkreta argument. Till skillnad från de jag kallar dumma ;)[/i]
Själv har man svurit att man ske ge sitt liv för det här landet så man är väl mer eller mindre tvungen att kalla sig patriot:P
Tråkigt att "neutrala" ord kan bli så negativt laddade. Precis som symboler. Sagt det många gånger, svensken borde ta tillbaka flaggan från vitmaktsrörelsen.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet