Päls
Citat från niv3k
Men jag blir faktiskt mållös när du saknar empati på det fundamentala planet. Tyvärr.
Det handlar heller inte om djur-djur-relationer utan människor-djur-relationer. Djuren har sitt rike där naturen har sin logiska gång. Naturen har inte sin logiska gång när du går till pälsaffären och stödjer en av världens största tortyrkammare, det är bara du som väljer din egoistiska fåfänga över förhindrandet av det här:
Citat från Izyiz
Det är svårt att ifrågasätta vissa saker. Moralen kring nyttan är extremt komplex, som vid djurtester. Ingen har sagt att det är den bästa lösningen men poängen är att den gör riktig nytta. Det finns däremot ingen som helst praktisk nytta med päls och verkligen inga etiska hinder för att ifrågasätta det.
Som sagt, det handlar enbart om simpel, poänglös fåfänga och priset är att andra varelser blir flådda levande. Föreställ dig hur den upplevelsen är, eller hur det känns att leva nerskiten i en minibur för att se sina likar bli utdragna och misshandlade innan det är ens egen tur.
Det handlar inte om att framstå bättre, gud vilket trivialt perspektiv. Det handlar främst om att få slut på det meningslösa lidandet och därefter slippa ruttna inuti av välförtjänt skam.
Barnarbete är redan behandlat. Det är också totalt irrelevant med tanke på hur lite den importen utgör och hur möjligt det är att välja bort dessa varor från sina inköp.
Pan
Vad du inte vill förstå, allt det vi gör nu är naturligt.
Hur vi klippte gräset med kniv sedan nu med maskiner.
Det är nåt som är naturligt som vi har genomgått.
Jag har absolut inte lika mycket empati för ett djur som jag har något relation med.
För att ge svar på bilden.
Jag har sett videon där just den bilden har blivit screenshootad av.
Hur de gör på den videon gör de inte på alla pälsfarmer/företag osv.
Du tar en bild och drar alla företag över en kam.
Och anklaga inte mig för att stödja ett företag när vi alla stödjer olika företag som förstör miljön, nödvändigt eller inte, människor levde lika glada för 100 år sen.
^
Extremt lite vi gör idag är naturligt. Du har vänt på hela logiken. Det naturliga är att vi andas, äter och sover. Andra sysslor och företeelser har vi fabricerat, liksom hela vårt industriella samhälle. Om det var naturligt så hade vi inte idag stått på kanten av global katastrof gällande växthuseffekten.
Bilden representerar industrin på så sätt att det överhuvudtaget sker och är ett resultat av efterfrågan som din, samt att importen mestadels sker från länder där djurens välbefinnande inte kontrolleras ordentligt.
Citat från Pan
^
Extremt lite vi gör idag är naturligt. Du har vänt på hela logiken. Det naturliga är att vi andas, äter och sover. Andra sysslor och företeelser har vi fabricerat, liksom hela vårt industriella samhälle. Om det var naturligt så hade vi inte idag stått på kanten av global katastrof gällande växthuseffekten.
Bilden representerar industrin på så sätt att det överhuvudtaget sker och är ett resultat av efterfrågan som din, samt att importen mestadels sker från länder där djurens välbefinnande inte kontrolleras ordentligt.
insekter fabricerar liknande saker för att underlätta visa delar i sitt arbete, det är fullständligt naturligt.
Såsom vi som har byggt från mindre till större.
Bara för allt är färgglatt eller gjort av metall, vi har lärt oss att tämja material som underlättar våran överlevnade och arbete.
Det är naturligt.
Naturkatastrofer är också naturligt, även om de förstör. Och det är inte vårat fel att naturkatastrofen händer, det är en naturlig sak som händer då och då.
Bilden skyltar lidande, ett lidande som sker även utanför pälsindustrin pga våran bekvämlighet som är för dig nödvändig.
Pan, jag stödjer dig och din åsikt och jag förstår vad du menar och vad du försöker få fram. Synd att dom andra inte läser tillräckligt noga för att i alla fall förstå din poäng, med lidandet av djur och att detta inte är något naturligt bara för att saker vi skapat och gör har funnits länge.
Jag tycker allt lidande av djur är tragiskt helt enkelt. Som denna tråd som handlar om att människan vill ha skinn och därför så råkar oftast många djur illa ut för det. Alla företag kanske inte skadar djuren eller flår dom levande, det vet jag inget om, men dom som gör det är bara förfärliga! Jag har sett för många videos med djurtortyr och det gör ont att se att människor verkligen kan behandla en levande varelse så där, helt utan empati och känslor. Sjukt, skulle jag vilja säga! Men vissa människor verkar vara utan den förmågan, tragiskt nog!
Och argumentet för att att det ändå händer överallt att en massa djur skadas för olika syften och varför man då bryr sig just om detta, så finns det nog människor som försöker hjälpa och göra något åt alla dom där olika sakerna. Jag tycker att allt lidande av djur som människan åstadkommer för helt onödiga syften, är tragiskt. Men det Pan säger om djurtester är i alla fall att det har kunnat rädda liv, inte för att jag är för djurtester, men där kommer det någonting bra ur det och det gör det då inte från pälsindustrin. Där handlar det bara om nöje, nöjesköp av skinnväskor, skor, m.m.
Citat från niv3k
Jag tror att du blandar ihop verkligheten med Disneyfilmer där insekter och annat har möbler i hemmet osv.
Vad du pratar om är samhällsutveckling och det är långt ifrån naturligt. Naturligt per definition handlar om vad som är det mest avskalade och omanipulerat förekommande i en miljö. Vi har manipulerat fram hela vårt samhälle; det har inte växt upp ur jorden som en tulipan.
"Och det är inte vårat fel att naturkatastrofen händer" <---- Du borde läsa på om växthuseffekten.
Bekvämligheter är en relativ fråga.
Pälsindustrins meningslösa lidande är inte relativ, den är absolut, poänglös och omöjlig att försvara - allra minst med felande logik som "ja men kolla då på alla andra dumma saker som finns".
"Det är naturligt."
Pan
Samhällsutvecklig och hur människor lever idag är naturligt, även om allt är gjort av betong så är våran utveckling naturlig.
Om du läser historia, så har naturkatastrofer hänt lika ofta och gjort betydligt mer skada.
Hur relativt nåt är ju upp till var och en.
För dig är det nog inte bekvämligt alls.
Medans jag föredrar känslan i päls än på en jacka från Stadium.
Nej inte "kolla på alla andra saker som finns"
Det är idiotin att anklaga folk när man själv gör lika stor skada för "nödvändiga" saker. Det som Izyiz skrev.
Citat från Pan
Det är svårt att ifrågasätta vissa saker. Moralen kring nyttan är extremt komplex, som vid djurtester. Ingen har sagt att det är den bästa lösningen men poängen är att den gör riktig nytta. Det finns däremot ingen som helst praktisk nytta med päls och verkligen inga etiska hinder för att ifrågasätta det.
Som sagt, det handlar enbart om simpel, poänglös fåfänga och priset är att andra varelser blir flådda levande. Föreställ dig hur den upplevelsen är, eller hur det känns att leva nerskiten i en minibur för att se sina likar bli utdragna och misshandlade innan det är ens egen tur.
Det handlar inte om att framstå bättre, gud vilket trivialt perspektiv. Det handlar främst om att få slut på det meningslösa lidandet och därefter slippa ruttna inuti av välförtjänt skam.
Barnarbete är redan behandlat. Det är också totalt irrelevant med tanke på hur lite den importen utgör och hur möjligt det är att välja bort dessa varor från sina inköp.
Jag förstår din tanke angående att medicinen åtminstone gör nytta och päls inte, dock är det isånnafall inte nödvändigt att djur ska torteras för att du och andra ska kunna få t.ex. värktabletter. Många mediciner idag är egentligen onödiga men existerar då vi människor ska leva utan värk, det är bekvämt så. Tänk dig själv att bli uppfödd och stå på tur för att testas med olika kemikalier och förmodligen dö av det?
Ja pälsindustrin är värre som sagt, päls är inte nödvändigt men det är inte heller en djurtestat medicin som många tar för att de har huvudvärk. Vi är starkare än så men det handlar som sagt om bekvämlighet.
Tydligen förtjänar djuren detta för många onödiga mediciner tycker du?
Vi alla borde ruttna inuti av skam oavsett om pälsindustrin läggs ner, vi torterar djuren på många andra sätt ändå utan att uppmärksamma det.
Pälsindustrin är oftast legaliserade företag och syns och uppmärksammas därför mer. Barnarbete är kriminaliserade företag som förmodligen hålls gömda pga det, tänk dig då hur många sådana företag som finns i världen utan att vi vet om det?
Bra att anklaga oss pälsbärare när du själv kan acceptera hemskheter bara för att det är ''nödvändigt''. Jag vill mer kalla det för bekvämlighet.
^
Nej, du stoppar ord i munnen på mig. Jag har inte sagt att det är okej, jag har endast belyst poängen i nyttan och kontrasterat det mot den totalt poänglösa pälsindustrin. Det är heller inte bara mediciner för lindriga besvär som framställs, utan sådant som räddar liv. Däri ligger komplexiteten och jag ställer mig varken för eller emot, men kontrapoängen mot pälsindustrin är fortfarande lika stark.
Är du intresserad så finns det en del vettigt att läsa om etiken kring djurtester här:
http://www.bbc.co.uk/ethics/animals/using/experiments_1.shtml
Citat från Pan
^
Nej, du stoppar ord i munnen på mig. Jag har inte sagt att det är okej, jag har endast belyst poängen i nyttan och kontrasterat det mot den totalt poänglösa pälsindustrin. Det är heller inte bara mediciner för lindriga besvär som framställs, utan sådant som räddar liv. Däri ligger komplexiteten och jag ställer mig varken för eller emot, men kontrapoängen mot pälsindustrin är fortfarande lika stark.
Är du intresserad så finns det en del vettigt att läsa om etiken kring djurtester här:
http://www.bbc.co.uk/ethics/animals/using/experiments_1.shtml
Jag vill gärna höra din tanke om barnarbete gentemot pälsindustrin.
Jag är fullt medveten om att djuren testas för mediciner som räddar liv vilket inte är helt fel, men jag tog upp mediciner för lindriga besvär som exempel för onödigt lidande och torterande av djuren då vi klarar av att ha lindriga smärtor. Vi vill som sagt bara vara bekväma.
Oavsett om du är för eller emot det så gissar jag på att du själv stödjer det genom att köpa dessa onödiga mediciner. Då ska du inte klanka ner på pälsbärarna och säga att vi ska ''ruttna av skam'' för det bör du själv göra.
Jag själv är varken för eller emot pälsbärandet men har aldrig köpt en päls själv, isånnafall blir det på second hand men jag gissar på att jag är en hemsk människa för dig ändå för det är fortfarande inom pälsindustrin och det är det som väcker mest uppmärksamhet idag bland industrierna. Medicin är inte samma sak tycker ni för det är inom medicinering och gör nytta, men ni verkar inte tänka på att det finns så sjukt mycket onödigt dödande där med.
Att folk inte ser/uppmärksammar vissa saker förutom det mest belysta ämnet...
Håller med Cruella!
Citat från Izyiz
Det belysta ämnet är päls och inget annat. Det spåravvikande och runtsmygande syndabocksletandet för att försvara det som är oförsvarbart håller bara inte. Just därför är barnarbete, djurförsök, spindlar (wtf) och allt som tagits upp tämligen intetsägande i sammanhanget. Håller man med om att pälsindustrin bara är ett meningslöst lidande för människans egoistiska fåfängdhet så är diskussionen över för min del; det medhållet kan helt på egna fötter befästa idiotin som pälsindustrin utgör. Diskussionen är t.o.m. över om man inte håller med om det, då all sans och seriös ton hade flaxat ut genom fönstret.
En sak är dock värd att sägas. Allt vi har på oss offentligt är reklam.
Okej du har fått din röst hörd, pälsindustrin suger och du har inte svarat på mina frågor.
Då kan du gå.
Nu kan vi börja vara ontopic igen och posta fabolösa pälsplagg!
alla ni hobbitar som tycker att människor är grymma mot djur kan ju faktiskt ta en titt på vad djuren gör mot sig själva.
jag menar, tror inte riktigt ni kan få krokodilen eller spindeln att bli vegeterian..sååååå.
och kom med något bättre än att "det finns andra material" eller vi är så utveklade så det behövs inte. nej ta då och släng din jävla laptop i väggen för den är inget måste.
nu vill jag ha mer pälskläder av niv3k <3
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet