Naruto MANGAN [Spoiler]
Jag gjorde replyen innan du förklarade vad du menade i nästa post, därför!
Det du skriver om att Kishi kommit på saker i efterhand, det tror jag faktiskt också på, haha.
Citat från Blekmedel
Det tycker jag bara är bra, det du skrev senast. Man måste ju kunna se förbättringar i styrkor. Om Naruto skulle vara "fast" med hans första Rasengan, eftersom man "wow kan se chakran", och att det därför inte ska bli mer OP än så, så vore det ju lite tråkigt.
Ah, det kom till ett stycke!
Jag tycker karaktärsutveckling är mer intressant än styrkeutveckling, vilket uppenbarligen inte är det Kishimoto väljer att fokusera på. Och även om man självklart vill se en progress så tycker jag att de antingen kunde dragit ut den mer eller helt enkelt satt ett högre tak från början.
Kakashi som blev Jounin som 9-åring och är allmänt sedd som en av de starkaste i serien gör allt han kan mot Zabusa som ses som lika stark - ändå är båda sämst om jämför med hur starka alla är i sena Shippuden, det är en helt ologisk kraftökning.
Fast. Jag tycker det är en rätt meningslös diskussion.
Naruto är en shounen. Shounens har aldrig en väldigt djup story. Fokuset är ALLTID på " wow, soo cool explosions!" Det är riktat åt pojkar i nedre tonåren. Den enda Shounen som inte följer den här strukturen är One Piece som har en väldigt välskriven story och en väldigt intressant värld..
Naruto är å andra sidan miljoner gånger bättre än Dragon Ball, som man oftar jämnför den med. Du förväntar dig inte att 5 kronors nudlar ska vara den bästa maten du någonsin ätit, på samma vis så bör man inte förvänta sig att shounen ska vara i samma klass som LOTR.
Citat från iWTFACAKE
Fast. Jag tycker det är en rätt meningslös diskussion.
Naruto är en shounen. Shounens har aldrig en väldigt djup story. Fokuset är ALLTID på " wow, soo cool explosions!" Det är riktat åt pojkar i nedre tonåren. Den enda Shounen som inte följer den här strukturen är One Piece som har en väldigt välskriven story och en väldigt intressant värld..
Naruto är å andra sidan miljoner gånger bättre än Dragon Ball, som man oftar jämnför den med. Du förväntar dig inte att 5 kronors nudlar ska vara den bästa maten du någonsin ätit, på samma vis så bör man inte förvänta sig att shounen ska vara i samma klass som LOTR.
Den började inte som en typisk "wow soo cool explosions" serie utan den har blivit så mer och mer. Tillochmed teckningsstilen blev förenklad och mer typisk shonen efter shippuden.
Jag tycker nästan att Dragonball är bättre, den är åtminstonde konsekvent. Problemet med Naruto är inte hur shonenöverdriven den är utan att det inte är logiskt. Den har helt tappat sitt ursprung och borde ha avslutats för längesedan. Kishimoto har helt slutat bry sig om handlingen och jobbar nu bara på att försöka överträffa sig själv.
Jag väntar mig inte att det ska vara i samma klass som LOTR jag väntar mig att den ska vara väl utförd utifrån sin premiss och det tycker jag inte att den är. Behöver man skylla på att ens verk tillhör en viss genre och att det är därför den måste innehålla x och y så behöver man nog fundera lite på varför man gör sin serie.
Du menar precis samma sak som vad som hände i DragonBall med Z, där allting gick ifrån " Det här är Kampsport på steroider" till " VI KAN FÖRSTÖRA PLANETER AARRRGGGHHHHH!" I 60 Kapitel?...
Naruto's utveckling är logisk. Den är till och med stöttad utav det du sa om Kakashi och Zabuza. Kakashi sa till Naruto " Det finns folk som är yngre än dig, men flera gånger starkare än mig" när de ser Haku efter första fighten med Zabuza. Naturligtvis så håller jag med om att den har gått lite till överdrift. Jag hade mycket hellre föredragit Sage-Mode att varit den ultimata formen Naruto hade kunnat nått.
Citat från iWTFACAKE
Du menar precis samma sak som vad som hände i DragonBall med Z, där allting gick ifrån " Det här är Kampsport på steroider" till " VI KAN FÖRSTÖRA PLANETER AARRRGGGHHHHH!" I 60 Kapitel?...
Naruto's utveckling är logisk. Den är till och med stöttad utav det du sa om Kakashi och Zabuza. Kakashi sa till Naruto " Det finns folk som är yngre än dig, men flera gånger starkare än mig" när de ser Haku efter första fighten med Zabuza. Naturligtvis så håller jag med om att den har gått lite till överdrift. Jag hade mycket hellre föredragit Sage-Mode att varit den ultimata formen Naruto hade kunnat nått.
Och trots det tycker jag att det var snyggare utfört i Dragonball än i Naruto. Dragonballs gränser har alltid varit luddiga, det har från början varit en ganska konstant eskalering och jag tycker aldrig att den kom ivägen för storyn.
Naruto har dock helt bytt berättargrepp och eskaleringen kom lite ur det blå och har sen bara blivit helt proportionslös. Jo, men flera gånger starkare kan innebära många saker, på den tiden var fortfarande fysisk styrka och snabbhet relevanta faktorer som kunde bli bättre, nu handlar det bara om stora chakraattacker och shapeshifting.
Det handlar om att Kishi hela tiden spränger sina egna tak, tex Lee som sågs som omänskligt snabb även av ninjor som ligger närmre sin peak i styrka. Men finns det någon karaktär nu som inte kan slå sönder stenbumlingar? Som inte kan röra sig så snabbt att man knappt kan se dem? Jag säger inte att ingen ska kunna överträffa Lee, men när hans snabbhet chockar ett helt rum med Jounins blir det jävligt snävt om alla är så snabba/starka tre år senare, då borde Jouninsen(plural bestämd form?) ha sett det tusen gånger tidigare och inte blivit så chockerade.
Jag hade helst stannat långt innan Sage mode, men det är helt klart efter det som det verkligen tog a turn for the worse. Jag menar chakrakläder, det är den dummaste skiten jag har sett på länge.
Kan inte hålla med om det. DragonBall gjorde det sämre. ( Gohan, need I say more?)
Jag argumentar inte emot det du säger, men det är å andra sidan relativt förklarligt.
Kakashi var chokerad att Sasuke kunde använda en C-rankad teknik, trots att han var genin under deras prövningar. Styrke-vidgandet har alltid varit efterblivet i Naruto. Sasuke och Naruto hade en chanse emot Haku, även innan Naruto blev pissed off. Haku hade dödat flera ANBU ifrån Kiri som hade varit efter Zabuza.
För att inte tala om Chunnin Examen. Lee sparkade Sasuke's arsle härifrån till söndag innan första examen. I tredje hade Sasuke Gaara, den dåvarande starkaste karaktären i serien relativt enkelt. Det är ingenting nytt. Även om jag håller med om att det är en rätt så löjlig styrkeutveckling just nu, men det är ingen större skillnad ifrån tidigare i serien, möjligen bara det att 'hoppen' har blivit aningen större.
Är väldigt olycklig över att Naruto har lämnat alla andra ' in the dust' så att säga, styrkemässigt, dvs.
Chakra Kläderna må vara löjligt, men det är bara avancerad Shape-Manipulation. Det är Chidori, men på en större skala. ( Ingen större skillnad ifrån vanlia Chakra Cloaken, though.)
Citat från iWTFACAKE
Kan inte hålla med om det. DragonBall gjorde det sämre. ( Gohan, need I say more?)
Jag argumentar inte emot det du säger, men det är å andra sidan relativt förklarligt.
Kakashi var chokerad att Sasuke kunde använda en C-rankad teknik, trots att han var genin under deras prövningar. Styrke-vidgandet har alltid varit efterblivet i Naruto. Sasuke och Naruto hade en chanse emot Haku, även innan Naruto blev pissed off. Haku hade dödat flera ANBU ifrån Kiri som hade varit efter Zabuza.
För att inte tala om Chunnin Examen. Lee sparkade Sasuke's arsle härifrån till söndag innan första examen. I tredje hade Sasuke Gaara, den dåvarande starkaste karaktären i serien relativt enkelt. Det är ingenting nytt. Även om jag håller med om att det är en rätt så löjlig styrkeutveckling just nu, men det är ingen större skillnad ifrån tidigare i serien, möjligen bara det att 'hoppen' har blivit aningen större.
Är väldigt olycklig över att Naruto har lämnat alla andra ' in the dust' så att säga, styrkemässigt, dvs.
Chakra Kläderna må vara löjligt, men det är bara avancerad Shape-Manipulation. Det är Chidori, men på en större skala. ( Ingen större skillnad ifrån vanlia Chakra Cloaken, though.)
Det verkar som vi håller med varandra om att styrkeutvecklingen är efterbliven som du själv skriver (trots att du kallade den helt logisk i ditt förra inlägg?) och att vår meningskiljaktighet ligger i hur mycket vi tycker att det förstör resten av serien. Jag tycker att det är svårt att bry mig om karaktärer och deras kamp för att utvecklas när det hela tiden bryter mot vad som tidigare har hänt helt enkelt.
Ja, alltså, jag menade ju naturligtvis att det är "logiskt" i sin efterblivenhet, om det verkar begripligt. Jag tycker inte att det är förvånande att det är stora hopp i styrka, oftast helt eller nästan helt oförklarat, det händer i alla shonen mangor. Sjävla koncepted för styrka-hoppen är ingeting som har ändrats, jag tycker att styrkehoppen är väldigt naturliga.
Men som sagt, jag tycker att det är dåligt att Sage-Mode inte var den ultimata power-upen för Naruto. Jag får fortfarande rysningar när han hoppar in för att slåss emot Pain på Gamabunta i sage-mode och man ser Jiriyas och Minatos 'skuggor' vid sidorna av honom. Skulle hellre sett att Kurama ökade Sage-Modes kraft, istället för att skapa en helt ny form, Jinchuriken-Mode gör allt arbete med sagemode och hela Jiriya's " Legacy" nästintill värdelös.
Citat från iWTFACAKE
Ja, alltså, jag menade ju naturligtvis att det är "logiskt" i sin efterblivenhet, om det verkar begripligt. Jag tycker inte att det är förvånande att det är stora hopp i styrka, oftast helt eller nästan helt oförklarat, det händer i alla shonen mangor. Sjävla koncepted för styrka-hoppen är ingeting som har ändrats, jag tycker att styrkehoppen är väldigt naturliga.
Men som sagt, jag tycker att det är dåligt att Sage-Mode inte var den ultimata power-upen för Naruto. Jag får fortfarande rysningar när han hoppar in för att slåss emot Pain på Gamabunta i sage-mode och man ser Jiriyas och Minatos 'skuggor' vid sidorna av honom. Skulle hellre sett att Kurama ökade Sage-Modes kraft, istället för att skapa en helt ny form, Jinchuriken-Mode gör allt arbete med sagemode och hela Jiriya's " Legacy" nästintill värdelös.
Jag tycker inte att genre ska vara en ursäkt för bad writing, som jag skrev innan, är det hela anledningen till att man väljer att göra de val man gör som serieskapare så ska man nog fundera över om det inte är dags att byta yrke. Att de flesta serier gör det lika dåligt och oförklarat gör det liksom inte bättre utan betyder bara att det finns ännu mer som inte är bra.
Ja, det är nu med jinchuriken-mode som jag verkligen började reagera, så där håller jag med dig om att det var ett väldigt konstigt val!
Om du skriver en Thriller och du inte har någon komedi med i boken så bör du kanske tänka på att byta yrke?
Det handlar inte om genren egentligen, det handlar om målgruppen. Det är knappast dålig story. Storyn är sjukt mycket mer invecklad än vad jag någonsin hade kunnat annat i de första volymerna, kollade på första avsnitten för inte så längesen och kände mig sjukt imponerad över serien. Men naturligtvis så finns det brister i storyn, men som sagt, man kan inte förvänta sig all för djupgående element i en serie som är menad för yngre.
Citat från iWTFACAKE
Om du skriver en Thriller och du inte har någon komedi med i boken så bör du kanske tänka på att byta yrke?
Det handlar inte om genren egentligen, det handlar om målgruppen. Det är knappast dålig story. Storyn är sjukt mycket mer invecklad än vad jag någonsin hade kunnat annat i de första volymerna, kollade på första avsnitten för inte så längesen och kände mig sjukt imponerad över serien. Men naturligtvis så finns det brister i storyn, men som sagt, man kan inte förvänta sig all för djupgående element i en serie som är menad för yngre.
Jag har ingen aning om vad du ville säga med den jämförelsen, utveckla!
Genre, målgrupp det är samma resonemang för mig, om man skriver dåligt för att nå ut till en viss typ av personer så har man tappat det som gör de riktigt duktiga författarna bra - genuiniteten, att ha en idé man vill förverkliga, gör man det så kommer målgruppen till en. Att utgå från en målgrupp och sedan skapa något ska reklambyråer jobba med, inte kulturskapare!
Invecklad behöver inte betyda bra, allt handlar om utförande, är utförande dåligt spelar det ingen roll vad man vill förmedla, det faller platt ändå, och det är precis det jag tycker har hänt i Naruto. Somsagt, det känns så uppenbart att Kishimoto bara hittar på as he goes.
Citat från Rosquist
Jag tycker inte att genre ska vara en ursäkt för bad writing, som jag skrev innan, är det hela anledningen till att man väljer att göra de val man gör som serieskapare så ska man nog fundera över om det inte är dags att byta yrke. Att de flesta serier gör det lika dåligt och oförklarat gör det liksom inte bättre utan betyder bara att det finns ännu mer som inte är bra.
!
Var det jag tänkte på. Det handlar inte om 'dålig' författarkonst. Det handlar om att det inte är meningen med hur historien förmedlas. Meningen var aldrig att göra OMGMEGA-PLOTTWISTS. Det var inte meningen att serien skulle appliceras utav äldre läsare. Antingen för att Kishi inte känner att han kan skriva en sånn story, eller helt enkelt bara för att han inte vill skriva en sånn story, inget fel i det.
Jag känner att serien är genuine. Mer nu än den har varit på ett par år. Ett par kapitel var den första gången på flera månader, kanske till och med ett år som jag faktiskt skrattat medans jag läst, som att serien är påväg tillbaka till sina rötter, som ändå handlar om humor.
Att hitta på saker " as he goes" är naturligt för alla författare, ingenting blir någonsin som man har planerat ifrån början. Tror inte att någon författare har någonsin planerat och utfört en historia efter planen exakt, det mesta kommer till en när man sitter där och skriver.
Citat från iWTFACAKE
Var det jag tänkte på. Det handlar inte om 'dålig' författarkonst. Det handlar om att det inte är meningen med hur historien förmedlas. Meningen var aldrig att göra OMGMEGA-PLOTTWISTS. Det var inte meningen att serien skulle appliceras utav äldre läsare. Antingen för att Kishi inte känner att han kan skriva en sånn story, eller helt enkelt bara för att han inte vill skriva en sånn story, inget fel i det.
Jag känner att serien är genuine. Mer nu än den har varit på ett par år. Ett par kapitel var den första gången på flera månader, kanske till och med ett år som jag faktiskt skrattat medans jag läst, som att serien är påväg tillbaka till sina rötter, som ändå handlar om humor.
Att hitta på saker " as he goes" är naturligt för alla författare, ingenting blir någonsin som man har planerat ifrån början. Tror inte att någon författare har någonsin planerat och utfört en historia efter planen exakt, det mesta kommer till en när man sitter där och skriver.
Nej, det behöver verkligen inte vara världens plottwists, det är inte det som avgör om en serie är bra eller dålig. Det handlar om hur man förmedlar det man vill förmedla, och det är det utförandet jag klagar på snarare än själva kontentan!
Jag tycker tvärtom, i början var den itnressant men nu blir den bara mer och mer som vilken shonen-manga som helst.
Ja, och det kan fungera asbra att hitta på saker as you go om man klarar av att inkorperera det snyggt så att det känns som en naturlig förlänging och utveckling av den fiktionella världen och den historia man vill berätta. Det tycker inte jag att han gör utan det ligger på samma författarnivå som fillerförattarna i animen. Än en gång, det är utförande som är problemet snarare än metodik.
Antar att vi lär " Agree to Disagree" :P
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet