''Manliga Rättigheter''
Alla män borde vara kvinnor och alla kvinnor borde vara män. Skulle ge lite perspektiv, tror jag.
Citat från Orks
Statistik plox.
Över vad? Att lärares löneutveckling saktat ner jämfört med resten av samhället eller att det blivit ett mer kvinnodominerat yrke?
Citat från Orks
Alla män borde vara kvinnor och alla kvinnor borde vara män. Skulle ge lite perspektiv, tror jag.
Lite perspektiv från snubbar som levt utan mansprivilegier under större delen av sitt liv so far, men nu fått dem:
"Hmmm, kvinnor har konsekvent fått mindre betalt än män inom samma branscher. De har konsekvent diskriminerats från högre positioner genom hela den moderna historien. Kvinnodominerade brancher har konsekvent gett sämre lön.
En bransch blir kvinnodominerad, och då går lönen ner. Vad kan orsaken vara? Ja det är ju att gissa helt vilt, går ju inte att dra några som helst slutsatser från detta!"
Allt detta.
Alla de sakerna har källhänvisats massvis med gånger i diskussioner där du har deltagit kring de här frågorna. Jag tänker inte leta upp länkar för femtonde gången över samma saker.
Yes, och om jag minns rätt har jag även poängterat att de inte har något med aktiva förtryckarstrukturer att göra, utan att det är en rest från historien.
Jag har inte sett någon statistik på att kvinnor tjänar sämre i samma bransch, och även om en yrkesgrupp som lärare sjunker i status behöver det inte bero på att yrket blir dominerat av kvinnor, och särskilt inte när man kan se många andra betydande orsaker till en utveckling, däribland socialismens roll, och en allmänt uppgång av den privata sektorn.
Så först när jag hänvisar till en historisk kontext försöker du deraila det genom att få mig att behöva leta källor till saker du redan vet, och när det inte funkar försöker du deraila det genom att säga att det är irrelevant?
Och har du inte sett den statistiken beror det isåfall på att du inte följt länkarna folk postat i trådar om ämnet som du själv varit aktiv i. Knappast mitt problem. I Sverige tjänar en genomsnittlig kvinna 93% av vad en genomsnittlig man tjänar, _efter_ vägning efter ålder, sektor osv.
Och vad menar du att socialismens roll skulle vara i den här? Är vi mer socialistiska idag än på 50-talet, och kan en se ett mönster av att lärare generellt har lägre löner jämfört med andra yrkesgrupper i länder med större socialistiskt inflytande? Och leder en uppgång av den privata sektorn till att lärares löner stagnerar, vad grundar du detta i?
Åh, nej. Det är för besvärligt att gå in på detta med någon som saknar vissa baskunskaper. Fråga mig igen när jag fått mitt kaffe.
Du borde förresten lära dig innebörden av "derailing". Om derailing innebär att efterfråga källa och ifrågasätta dåligt underbyggda slutsatser, så är det precis vad jag försöker göra.
Det som leder till att läraryrket har dålig status är inte att det är många kvinnor i läraryrket, utan för att lärarna är generellt sett jävla dåliga. Lärarhögskolan har inte så jävla bra rykte. Sen hjälper det ju att det fan finns fler obehöriga än behöriga lärare (har inga siffror, men för många)
denhär tråden är ungefär lika dum som cimon lundberg när han tweetade detta:
Citat från Orks
Åh, nej. Det är för besvärligt att gå in på detta med någon som saknar vissa baskunskaper. Fråga mig igen när jag fått mitt kaffe.
Du borde förresten lära dig innebörden av "derailing". Om derailing innebär att efterfråga källa och ifrågasätta dåligt underbyggda slutsatser, så är det precis vad jag försöker göra.
Att efterfråga källa när en redan fått källor utpekade för sig är derailing. Att efterfråga källa på något en tycker är en meningslös poäng, och på det sättet få den andre att lägga tid på att bevisa saker en ändå kommer hävda är irrelevanta, är en djävligt ful debatteknik.
Sen är det intressant att se att du hävdade att det skulle ge perspektiv om "män blev kvinnor och kvinnor blev män", och när jag då länkade till snubbar som upplevt hur det är att bemötas både som kvinnor och män och talar om det - då ignoreras de perspektiven helt. Uppenbarligen var det inte så meningsfullt med såna perspektiv i slutändan, eftersom de inte skriver under på "jo män har det lika jobbigt eller värre snyft snyft".
Citat från somligahar
Det som leder till att läraryrket har dålig status är inte att det är många kvinnor i läraryrket, utan för att lärarna är generellt sett jävla dåliga. Lärarhögskolan har inte så jävla bra rykte. Sen hjälper det ju att det fan finns fler obehöriga än behöriga lärare (har inga siffror, men för många)
När jag skriver att det med all sannolikhet följer det mönster vi ser i resten av samhället om att kvinnoyrken ger mindre betalt krävs källa på källa på källa men dina rena spekulationer ska vi självklart köpa som Den Stora Sanningen som yttras av Den Vita Mannen.
Om du hade haft något sorts grepp om logik och ett sinne för humor, hade du förstått att min kommentar om män som kvinnor och kvinnor som män var en ironisk vitsighet i parodiskt syfte, och om du var lite mer vettig har du kanske insett att jag inte har någon skyldighet att hålla reda på varje förlopp i en tråd där jag bara varit delaktig i en bråkdel. Att föra debatt i en dynamisk miljö över en lång tid innebär att man kommer att behöva upprepa många saker flera gånger, och man kan inte förvänta sig att alla har koll på allt som sagts. Det hjälper iaf inte ditt argument.
Varför jag efterfrågar källa, är först och främst för att jag tror att du hittar på eller hänvisar till hörsägen och politisk konvention. Du har fortfarande inte angett källa, så jag är varken mer eller mindre säker på sanningshalten i det du säger. Vad gäller den statistik som redovisats är jag säker på att det finns andra förklaringar på siffrorna än de antaganden som hittills levererats, och som du verkar ta för givna. Derailing innebär inte allt som ifrågasätter eller går emot din uppfattning. Dina åsikter och uppfattningar förtjänar inte mer respekt än någon annans. Du måste också kunna argumentera för att styrka din sak, serru.
Citat från Orks
Om du hade haft något sorts grepp om logik och ett sinne för humor, hade du förstått att min kommentar om män som kvinnor och kvinnor som män var en ironisk vitsighet i parodiskt syfte, och om du var lite mer vettig har du kanske insett att jag inte har någon skyldighet att hålla reda på varje förlopp i en tråd där jag bara varit delaktig i en bråkdel. Att föra debatt i en dynamisk miljö över en lång tid innebär att man kommer att behöva upprepa många saker flera gånger, och man kan inte förvänta sig att alla har koll på allt som sagts. Det hjälper iaf inte ditt argument.
Fast du hängde ju upp dig på andra grejer i exakt samma post.
Honestly, jag är inte intresserad av att "föra debatt", särskilt inte när din debatteknik går ut på att trötta ut andra genom att leta upp nya sätt att grundlöst förkasta argument på de sätt som tar minimal ansträngning för dig och maximal ansträngning för den du "för debatt" mot.
Varför jag efterfrågar källa, är först och främst för att jag tror att du hittar på eller hänvisar till hörsägen och politisk konvention. Du har fortfarande inte angett källa
Källa på att jag inte angett källa?
Du är totalt oärlig i ditt förhållningssätt, och verkar ta för givet en undantagsregel för dina egna uppstötningar. Om man vore så lagd skulle man kunna säga att du är efter att "deraila" tråden, som heter "manliga rättigheter" med ditt snack om hur synd det är om kvinnor. Det vore dock ett ganska patetiskt, fult knep.
Problemet är att det är du som har kommit med påståenden som behöver beläggas. Ingen har någon skyldighet att köpa det du säger, utan det är ditt ansvar att påvisa ditt arguments validitet. Om det är maximalt ansträngande för dig att leta upp källor ger det en bara fler skäl att tvivla på vad du säger. Du kanske borde se över om det här med att debattera verkligen är något för dig.
Rättigheter som man? HAH, det var ett bra skämt :3
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet