Köttätande "djurvänner"
Citat från itsthemusic:
Har ni någonsin tänkt på att om inte människan hade ätit vissa djur, så hade ändå andra djur ätit dom? Människor är ALLätare. Skitbra att det finns alternativ för de som inte vill trycka i sig riktigt kött, men det är inte okej att klanka ner på andra och döma dom för att dom väljer att äta kött. Så lägg av med det, det är så jävla löjligt.
Veganer skiter i att djur äter andra djur. Dom vill bara försöka rädda dom djuren som överlever genom att inte äta kött, d.v.s. inga, eftersom populationen hela tiden ökar så dör det ändå fler djur.
Citat från Pan:
Citat från comicsans:
Hellre det än att existensberättiga industrin som orsakar massdöd exakt varje dag. Är det här ända hypotetiska scenariot som finns enligt dig? Att vi måste upprätthålla koncentrationsläger och slakta djur varje dag, annars dör massa karnivoriska tamdjur? Vi kanske inte borde föda upp och avla fram massa karnivoriska tamdjur, vad sägs om det? Försöka anpassa de som redan finns? Synd att vissa arter måste dö, men det är inte vår uppgift att plåga och mörda oskyldiga varelser så att andra arter kan leva. Låter det som en naturlig balans enligt dig?
Som sagt, massdöd sker varje dag ändå. Själv önskar jag att industrin förminskas kraftigt så djurens förhållanden kan optimeras. Däremot kommer jag aldrig ställa mig bakom total nedläggning och en förintelse av tamdjur som älskas och fungerar som viktiga livskompanjoner av så många människor världen över.
För mig är tanken absurd att dessa djur ska behöva försvinna pga en föreställning att människan inte längre ska få döda djur när dödandet ändå kommer fortsätta utan köttindustrin och eskalera på andra sätt. Att ens behöva diskutera tamdjuren som en konsekvens känns löjligt för det kommer ALDRIG ske att en slags lag utlyses som fordrar t.ex huskatter till avlivning. Det är också helt otänkbart att människor skulle gå med på det övht. Tbh är det också otänkbart att en del veganer/vegetarianer verkar redo att se detta hända.
Hursomhelst kvarstår den avgörande poängen: Går vi efter logiken att ingen "djurvän" får bidra till djurs död så kan absolut ingen människa vara djurvän såvida hen inte bor i en grotta och lever på egenodlat, bär och rötter.
Thus vore det produktivt att skrota en irrationell tråd som det här eftersom den respektlöst driver på ett kontraproduktivt agg mellan parter.
Jag har redan förklarat hur jag ser på begreppet djurvän, jag har köttätande vänner som är snälla mot djur, skulle jag kalla dem för djurvänner? Kanske, det är inte viktigt för mig att bli kallad djurvän det är hur man visar det, det är ens handlingar som betyder något. Det är så jävla viktigt för många att bli sedda som djurvänner, goda samariter och empatiska men det betyder inte ett skit för mig. Ord är bara ord, handling är handling. Ger du en krona till en uteliggare är du fortfarande snäll (men kanske lite snål) även om det bidrar till organiserad brottslighet, det är intentionen bakom handlingar som räknas, man kan aldrig veta vilka konsekvenser det får. Därför tänker jag aldrig köpa och äta kött eller direkt bidra till att döda och tortera djur när jag VET att jag har ett val att inte bidra till det. Din tanke att jag skulle bidra till en massdöd av karnovoriska tamdjur är så jävla löjlig för min del och om det övertygar ditt samvete att fortsätta äta kött och kalla dig djurvän så är det lugnt för mig.
^
>>> Därför tänker jag aldrig köpa och äta kött eller direkt bidra till att döda och tortera djur.
Men nu är vi ju där igen. Det är inte spekulation att möss, mullvadar, kaniner och andra kännande djur mister livet i rent sjuka mängder pga agrikultur. Hur många varelser tror du har turen att dö direkt av t.ex skördetröskan och inte lemlästas eller får ben brutna för att lämnas till en långsam plågsam död där i myllan? Du bidrar till död genom dina inköp vare sig du vill eller inte och det är inte ens upp till diskussion.
>>> Din tanke att jag skulle bidra till en massdöd av karnovoriska tamdjur är så jävla löjlig för min del
Och nu är vi pötsligt här igen. Är det löjligt som i att du förnekar det? Finns det ingen mat till djuren så kommer de behöva avlivas (såvida du inte menar att de ska svälta ihjäl långsamt). Bara den medicinska kostnaden av ett sånt omfattande ingrepp skulle vara svindlande, om inte billigare och såklart plågsamma metoder används, något vissa länder säkert blir tvingade till - är ditt samvete redo för det? Tänk förnuftigt nu. Djuren kan heller inte släppas lösa världen över för att leva loppan i frihet och jag ska inte behöva förklara det absurda i en sådan tes.
Är det någon här som försöker släta över sitt samvete så är det ju otvivelaktigt du, som gång på gång försöker dementera dessa självklara konsekvenser av blod på dina händer.
Veganer skiter i att djur äter andra djur. Dom vill bara försöka rädda dom djuren som överlever genom att inte äta kött, d.v.s. inga, eftersom populationen hela tiden ökar så dör det ändå fler djur.[/i]
1+
Att säga att man inte är djurvän för att man äter kött är som att säga att man inte är miljömedveten för att man kör en bil. :'-)
"Men nu är vi ju där igen. Det är inte spekulation att möss, mullvadar, kaniner och andra kännande djur mister livet i rent sjuka mängder pga agrikultur. Hur många varelser tror du har turen att dö direkt av t.ex skördetröskan och inte lemlästas eller får ben brutna för att lämnas till en långsam plågsam död där i myllan? Du bidrar till död genom dina inköp vare sig du vill eller inte och det är inte ens upp till diskussion."
Så det är alltså det etiska dilemmat, att djur dör pga att vi måste odla mat? Att djur dör pga agrikultur är inget jag förnekar, samtidigt är ju köttindustrin de som odlar upp störst arealer för att föda upp boskap som sedan slaktas! Dessutom nämnde du något om att avveckla köttindustrin till någon sorts optimal balans mellan slaktdjur och karnivoriska tamdjur, själva poängen är ju att minska köttindustrin gradvist så efterfrågan på kött försvinner helt, "massdöd" pågår hela tiden och kan bara minskas gradvist genom att välja bort kött. För mig spelar det ingen roll om det tar 100 år eller 1000 år bara det sker.
Sen är jag övertygad om att hela samhället måste omstruktureras, fler människor måste börja odla sin egna mat, vi kan inte fortsätta bygga storstäder och importera all mat finns.
>>> Din tanke att jag skulle bidra till en massdöd av karnovoriska tamdjur är så jävla löjlig för min del
Och nu är vi pötsligt här igen. Är det löjligt som i att du förnekar det? Finns det ingen mat till djuren så kommer de behöva avlivas (såvida du inte menar att de ska svälta ihjäl långsamt). Bara den medicinska kostnaden av ett sånt omfattande ingrepp skulle vara svindlande, om inte billigare och såklart plågsamma metoder används, något vissa länder säkert blir tvingade till - är ditt samvete redo för det? Tänk förnuftigt nu. Djuren kan heller inte släppas lösa världen över för att leva loppan i frihet och jag ska inte behöva förklara det absurda i en sådan tes.
Är det någon här som försöker släta över sitt samvete så är det ju otvivelaktigt du, som gång på gång försöker dementera dessa självklara konsekvenser av blod på dina händer.
Att det inte finns mat till djuren är ju för fan ingen anledning för mig att gå och köpa kött! En stackars katt som inte hittar mat kommer svälta ihjäl långsamt, kanske frysa ihjäl om det är vinter, och skulden ligger på mig som väljer att inte stöda köttindustrin. Fan vad lam du är. Tänk förnuftigt? Vem fan är det som förespråkar att djuren ska släppas lösa? Jag?
Citat från cosmicants:
>>>Så det är alltså det etiska dilemmat, att djur dör pga att vi måste odla mat? Att djur dör pga agrikultur är inget jag förnekar, samtidigt är ju köttindustrin de som odlar upp störst arealer för att föda upp boskap som sedan slaktas! Dessutom nämnde du något om att avveckla köttindustrin till någon sorts optimal balans mellan slaktdjur och karnivoriska tamdjur, själva poängen är ju att minska köttindustrin gradvist så efterfrågan på kött försvinner helt, "massdöd" pågår hela tiden och kan bara minskas gradvist genom att välja bort kött. För mig spelar det ingen roll om det tar 100 år eller 1000 år bara det sker.
Sen är jag övertygad om att hela samhället måste omstruktureras, fler människor måste börja odla sin egna mat, vi kan inte fortsätta bygga storstäder och importera all mat finns.
Ja, alltså förespråkar du att kött försvinner helt med alla de konsekvenser det medför. I frågan om veganer/vegetarianer kan beröva köttätare en epitet som "djurvän" är det allt som är relevant eftersom det bidrar till en av alla faktorer som pekar på att ingen männska övht kan vara "djurvän" om logiken som bygger på dödande följs.
>>> Att det inte finns mat till djuren är ju för fan ingen anledning för mig att gå och köpa kött! En stackars katt som inte hittar mat kommer svälta ihjäl långsamt, kanske frysa ihjäl om det är vinter, och skulden ligger på mig som väljer att inte stöda köttindustrin. Fan vad lam du är. Tänk förnuftigt? Vem fan är det som förespråkar att djuren ska släppas lösa? Jag?
Jag manar dig inte till att köpa kött, det är inte alls vad saken handlar om. Vad jag pekar på är de dödliga konsekvenserna av din optimala världsbild, en där köttindustrin helt är ute ur bilden, och genom att förespråka den världsbilden bär du (och alla andra som vill avveckla till 100%) indirekt den etiska skulden för dödligheten hos djuren som är direkt beroende av industrin. Även om det här blodet inte syns på era händer idag så verkar ni villiga att doppa labbarna i blodbadet pga en slags rimlig kompromiss för att dödandet ska sluta (ironiskt nog). Med det sagt kan vi lika gärna konstatera att ni redan har blodet på händerna i den här frågan.
Det här borde verkligen inte vara så svårt att förstå.
Vänta lite, jag förespråkar inte att allt kött försvinner? Veganism handlar om att inte exploatera djur för varken kött eller andra produkter, inte att radera all kött från planetens yta. Sen har jag redan förklarat att jag inte vill beröva köttätare epitetet djurvän, vill någon köttätare kalla sig djurvän är det fine by me. Vad andra veganer säger om det skiter jag fullständigt i, jag är inte vegan för andra veganers eller människors skull utan för djurens skull. Jag lägger ner denna diskussion nu, har förklarat hur jag ser på saken ganska utförligt och jag vet hur du ser på saken och respekterar det.
Citat från cosmicants:
Citat från TEMPERTANTRUM:
^ Well, jo, fattiga människor har inget val, de köper vad de har råd med.
Den billigaste maten är animalisk. Ges det inte ekonomisk möjlighet för dem att köpa vegetariskt/vegansk kost så är man ju tvingad att antingen svälta eller köpa kött.
Detta har jag varit med om många gånger när jag varit pank och tvingats köpa bacon. Bacon kostar ca 10 :- liksom. Och det blir man mätt på länge.
Hur många gram är ett paket bacon? Kollar du pris per kilogram vågar jag nog påstå att vegetariskt är billigare, sen kan man köpa spannmål för att baka eget bröd, havregryn är billigt och nyttigt. Köper man linser, bönor och diverse rotfrukter, kålfrukter har man täckt proteinbehovet också.
Ja, nä har du bara 30-40 kr och det är två dagar kvar till pengarna trillar in då är "linser, bönor och diverse rotfrukter, kålfrukter" dyrt.
Jag behöver inte försvara mig inför dig om detta, för du förstår ju uppenbart inte.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från cosmicants:
Citat från TEMPERTANTRUM:
^ Well, jo, fattiga människor har inget val, de köper vad de har råd med.
Den billigaste maten är animalisk. Ges det inte ekonomisk möjlighet för dem att köpa vegetariskt/vegansk kost så är man ju tvingad att antingen svälta eller köpa kött.
Detta har jag varit med om många gånger när jag varit pank och tvingats köpa bacon. Bacon kostar ca 10 :- liksom. Och det blir man mätt på länge.
Hur många gram är ett paket bacon? Kollar du pris per kilogram vågar jag nog påstå att vegetariskt är billigare, sen kan man köpa spannmål för att baka eget bröd, havregryn är billigt och nyttigt. Köper man linser, bönor och diverse rotfrukter, kålfrukter har man täckt proteinbehovet också.
Ja, nä har du bara 30-40 kr och det är två dagar kvar till pengarna trillar in då är "linser, bönor och diverse rotfrukter, kålfrukter" dyrt.
Haha, what? Du får ju mer både volymmässigt och proteinmässigt om du köper ett bönpaket istället för baconpaket. En snabb sökning på Eldorado kidneyböner ligger på 22,95 kr (28.69 kr/kg) och ett paket bacon kostar 10 kr, standardvikten på ett paket är 240 gram vilket ger ca 71 kr/kg. Ska du handla för 40 kr är det bara kombinera t.ex kidneybönor 23:- och svarta bönor för 15:- så har du över ett kilo mat.
Oj, det kanske inte når upp till dina gastronomiska smaklökar så då är det väl lika bra att köpa lite lik istället...
Kött innehåller protein, aminosyror och fett som är mycket mättande. Står mig bättre på ett paket bacon och ett ägg än vad jag gör på böngryta.
Citat från Slobbe:
Kött innehåller protein, aminosyror och fett som är mycket mättande. Står mig bättre på ett paket bacon och ett ägg än vad jag gör på böngryta.
Att bara jämföra "kött" med bönor säger inte mycket eftersom kött innefattar rätt mycket, även olika bönsorter. I mitt exempel vinner böngryta över bacon.
Citat från Pan:
Citat från Sverige
Alltså dessa människor som hela tiden kommer med argumentet "ah men ni veganer/vegetarianer sitter ju och slösar ström och bidrar till växthuseffekten på andra sätt och har kläder av barnarbetare!!" osv....blir så trött. Det är inte direkt rocket science att förstå att det är bättre att göra 2 dåliga saker än 3. Och vadå, ska alla som väljer att avstå från kött/animaliska produkter helt behöva avstå från modern elektronik? det argumentet är ju bara helt befängt. ugh.
Ja, om vegetarianer kommer med påståendet att en köttätare inte kan vara vän till djur, så är det ju ändå rätt hycklande när man trots allt själv bidrar till djurs lidande genom andra medel. Hur många rätt och fel som bollas spelar ingen roll här. Antingen får vi acceptera att ingen modernt levande människa någonsin kan vara djurvän, eller så lägger vi ner ovan nämnda påstående.
word.
Citat från Slobbe:
Kött innehåller protein, aminosyror och fett som är mycket mättande. Står mig bättre på ett paket bacon och ett ägg än vad jag gör på böngryta.
Detta. Man blir mer mätt.
Det är ju inte så att man bara "yeah, bacon mmmh" det är något av det minst nyttiga för kroppen och inget man ska överäta, men som sagt funkar när man är pank för det gör en mätt länge, Och man kan dela upp paketet till både middag och frukost.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet