Köttätande "djurvänner"
Citat från TEMPERTANTRUM:
^ Well, jo, fattiga människor har inget val, de köper vad de har råd med.
Den billigaste maten är animalisk. Ges det inte ekonomisk möjlighet för dem att köpa vegetariskt/vegansk kost så är man ju tvingad att antingen svälta eller köpa kött.
Detta har jag varit med om många gånger när jag varit pank och tvingats köpa bacon. Bacon kostar ca 10 :- liksom. Och det blir man mätt på länge.
Hur många gram är ett paket bacon? Kollar du pris per kilogram vågar jag nog påstå att vegetariskt är billigare, sen kan man köpa spannmål för att baka eget bröd, havregryn är billigt och nyttigt. Köper man linser, bönor och diverse rotfrukter, kålfrukter har man täckt proteinbehovet också.
Inget djur förtjänar att hamna på någons matbord.
Man äter vissa djur, men ger kärlek till andra?
Tycker det är hyckleri.
Det är också hyckleri att betrakta sig själv som moraliskt suverän
pga vegan/vegetarian, pga att man inte just äter djuren.
Jag saxar direkt från annat håll:
Det finns grupper som måste sluta tro att utbredd vegetarianism/veganism inte innebär ny problematik, eller för den delen sjuka mängder blod på händerna. Vilka medel vi än tar till för att massproducera föda så kommer det kosta djurliv; dödandet växlas generellt sett bara mellan olika stora kroppar.
I utopiscenariot att köttindustrin läggs ner så sker en gigantisk expansion av agrikultur där ett astronomiskt antal kännande varelser fortlöpande får mista livet. Det sker redan idag och skulle öka absurt om den krävda mängden mark sattes i (jord-)bruk för att livnära Jordens population vegetariskt.
Det förvånar mig också alltid hur få som ägnat en tanke åt vad som händer med planetens obligata tamkarnivorer om köttindustrin försvinner. Det kan låta trivialt men dessa djur är beroende av restprodukterna från slakten och tar vi som exempel alla hundra miljontals hushållskatter så hade de oumbärligt behövt dö bort över relativt kort tid. En massdöd av obscena proportioner. Och nej, det är inte vår business att leka gud med deras biologiska förutsättningar; de behöver kött i mängder som bara en industriell hantering kan tillgodose. Till råga på detta bidrar även tamkatter till näringskedjorna och följderna av deras försvinnande skulle bli allt annat än hållbart i flera delar av världen.
Frågan om nyttan av vegetarianism/veganism är helt sönderinfekterad med en mentalitet som antingen ovetandes eller medvetet blundar för problematiska nyanser som de här. Det är ett moraliskt och logiskt clusterfuck utan dess like. Därför är det också fruktansvärt trångsynt att påstå skräp i stil med den här trådens premiss, för att inte tala om dubbelmoraliskt och respektlöst.
Citat från Pan:
Det är också hyckleri att betrakta sig själv som moraliskt suverän
pga vegan/vegetarian, pga att man inte just äter djuren.
Jag saxar direkt från annat håll:
Det finns grupper som måste sluta tro att utbredd vegetarianism/veganism inte innebär ny problematik, eller för den delen sjuka mängder blod på händerna. Vilka medel vi än tar till för att massproducera föda så kommer det kosta djurliv; dödandet växlas generellt sett bara mellan olika stora kroppar.
I utopiscenariot att köttindustrin läggs ner så sker en gigantisk expansion av agrikultur där ett astronomiskt antal kännande varelser fortlöpande får mista livet. Det sker redan idag och skulle öka absurt om den krävda mängden mark sattes i (jord-)bruk för att livnära Jordens population vegetariskt.
Det förvånar mig också alltid hur få som ägnat en tanke åt vad som händer med planetens obligata tamkarnivorer om köttindustrin försvinner. Det kan låta trivialt men dessa djur är beroende av restprodukterna från slakten och tar vi som exempel alla hundra miljontals hushållskatter så hade de oumbärligt behövt dö bort över relativt kort tid. En massdöd av obscena proportioner. Och nej, det är inte vår business att leka gud med deras biologiska förutsättningar; de behöver kött i mängder som bara en industriell hantering kan tillgodose. Till råga på detta bidrar även tamkatter till näringskedjorna och följderna av deras försvinnande skulle bli allt annat än hållbart i flera delar av världen.
Frågan om nyttan av vegetarianism/veganism är helt sönderinfekterad med en mentalitet som antingen ovetandes eller medvetet blundar för problematiska nyanser som de här. Det är ett moraliskt och logiskt clusterfuck utan dess like. Därför är det också fruktansvärt trångsynt att påstå skräp i stil med den här trådens premiss, för att inte tala om dubbelmoraliskt och respektlöst.
Det första håller jag med om! Moraliskt högmod är alltid avskyvärt, man blir inte vegan för sin skull då fattar jag inte ens varför man bryr sig om djuren.
Det andra: Vad i helvete håller vi på med nu då om inte spelar GUD över hela jävla planeten? Vi förstör varenda ekosystem, exploaterar varenda naturresurs, varenda kvadratmeter obrukad jord, haven utarmas, luften förorenas och djuren får utstå de värsta tänkbara helveten. Har inte vi ett ansvar att försöka återgå till ett hållbart levnadssätt när vi själva satt oss i det här? Eller ska vi fortsätta att kasta in ved i ångpannan tills hela tåget kör in i bergväggen?
comicsans:
Självklart bör vi jobba för en bättre värld på alla sätt, inom rimliga ramar.
Poängerna var dock att
1) Vi har ALLA blod på händerna, det är oundvikligt genom metoderna vi massproducerar föda.
2) Att sluta döda djur på köttindustriell väg är inte den perfekta etiska frälsning som folk tror.
3) Pga 1 & 2 blir det fullkomligt lönlöst att anklaga folk för att 'inte kunna vara' vän med djur pga födointag.
Tänket bakom såna påståenden grundar sig i en infantilt svartvit syn på moral och världen.
Citat från solitarymoment:
Minskad efterfrågan = minskad produktion. Det är ju knappast så att man fortsätter producera lika mycket kött som man tidigare gjort, om efterfrågan minskar.
Fast om du läser på lite mer om råvaro industrin så kommer du kanska snabbt upptäcka att om alla skulle äta växter m.m. så kommer det att förstöra ännu mer än vad kött industrin gör. En balans är nycklen.
Fler som blir vegg = behövs mer åkermark = mer gifter bland annat och med koldioxid samt kväve speciellt i jorden = kaos.
Detta lär man sig bland annat i Biologi 1, bara att googla annars vad som händer med kväve i marken och vad fler åkrar hade inneburit samt att en åker kan inte användas år efter år efter år.
Citat från Pan:
comicsans:
Självklart bör vi jobba för en bättre värld på alla sätt, inom rimliga ramar.
Poängerna var dock att
1) Vi har ALLA blod på händerna, det är oundvikligt genom metoderna vi massproducerar föda.
2) Att sluta döda djur på köttindustriell väg är inte den perfekta etiska frälsning som folk tror.
3) Pga 1 & 2 blir det fullkomligt lönlöst att anklaga folk för att 'inte kunna vara' vän med djur pga födointag.
Tänket bakom såna påståenden grundar sig i en infantilt svartvit syn på moral och världen.
1) Absolut, det är aldrig för sent att bättre sig dock. Om du väntar på din avrättning kan du alltid beställa vegetariskt som sista måltid (det var ett skämt).
2) Har man respekt för levande varelser och om vi vill leva i harmoni med varandra så är veganism det mest etiska. Finns ingen ursäkt med att fortsätta köttindustrin, lika lite som det fanns någon ursäkt att fortsätta utrota judar eller fortsätta med slaveriet.
3) Håller med delvis om jag får utveckla: Jag tycker man inte kan säga att alla köttätare inte är djurvänner. Jag har köttätande vänner och de är jättevänliga mot djur och är schyssta personer på alla sätt och vis, de orkar inte ändra på sina matvanor bara, min vänskap går djupare än att jag skulle kapa alla band till dom som jag älskar för ett etiskt val som jag gjort. Kan jag inte ändra på dom så accepterar jag det, jag respekterar inte deras vanor dock. Där är skillnaden, jag ser inte upp till deras val men jag kan acceptera dom som personer. Därför drar jag mig för att kalla köttätare för mördare osv innan jag vet vem personen är. En del är bara idioter och förtjänar värre epitet, därav min filosofi att som man sår får man skörda.
Citat från comicsans:
[i]Citat från Pan:
Det är också hyckleri att betrakta sig själv som moraliskt suverän
pga vegan/vegetarian, pga att man inte just äter djuren.
Jag saxar direkt från annat håll:
Det finns grupper som måste sluta tro att utbredd vegetarianism/veganism inte innebär ny problematik, eller för den delen sjuka mängder blod på händerna. Vilka medel vi än tar till för att massproducera föda så kommer det kosta djurliv; dödandet växlas generellt sett bara mellan olika stora kroppar.
I utopiscenariot att köttindustrin läggs ner så sker en gigantisk expansion av agrikultur där ett astronomiskt antal kännande varelser fortlöpande får mista livet. Det sker redan idag och skulle öka absurt om den krävda mängden mark sattes i (jord-)bruk för att livnära Jordens population vegetariskt.
Det förvånar mig också alltid hur få som ägnat en tanke åt vad som händer med planetens obligata tamkarnivorer om köttindustrin försvinner. Det kan låta trivialt men dessa djur är beroende av restprodukterna från slakten och tar vi som exempel alla hundra miljontals hushållskatter så hade de oumbärligt behövt dö bort över relativt kort tid. En massdöd av obscena proportioner. Och nej, det är inte vår business att leka gud med deras biologiska förutsättningar; de behöver kött i mängder som bara en industriell hantering kan tillgodose. Till råga på detta bidrar även tamkatter till näringskedjorna och följderna av deras försvinnande skulle bli allt annat än hållbart i flera delar av världen.
Frågan om nyttan av vegetarianism/veganism är helt sönderinfekterad med en mentalitet som antingen ovetandes eller medvetet blundar för problematiska nyanser som de här. Det är ett moraliskt och logiskt clusterfuck utan dess like. Därför är det också fruktansvärt trångsynt att påstå skräp i stil med den här trådens premiss, för att inte tala om dubbelmoraliskt och respektlöst.
this
Citat från toucheamore:
Inget djur förtjänar att hamna på någons matbord.
Man äter vissa djur, men ger kärlek till andra?
Tycker det är hyckleri.
hyckleri är människans ord och känslor. Tror folk att djuren själva hade suttit och knaprat på morötter istället för det de är skapta för? Nej..
Hur fungerar deras natur om människan inte hade stört, mycket bättre men rovdjuren skulle fortfarande inte sluta jaga.
Människor är också djur och det bästa för vår natur är att äta det vi är skapta för. Blandat.
Saken är att våra djur skulle få en hederlig död istället för den de får idag.. De ska behandlas med respekt och tacksamhet inte bara som någon råvara.
Citat från FukinExhale:
Citat från toucheamore:
Inget djur förtjänar att hamna på någons matbord.
Man äter vissa djur, men ger kärlek till andra?
Tycker det är hyckleri.
hyckleri är människans ord och känslor. Tror folk att djuren själva hade suttit och knaprat på morötter istället för det de är skapta för? Nej..
Hur fungerar deras natur om människan inte hade stört, mycket bättre men rovdjuren skulle fortfarande inte sluta jaga.
Människor är också djur och det bästa för vår natur är att äta det vi är skapta för. Blandat.
Saken är att våra djur skulle få en hederlig död istället för den de får idag.. De ska behandlas med respekt och tacksamhet inte bara som någon råvara.
För det första tror jag inte vi är skapta för några ändamål, evolution har ingen riktning eller mål och vi är här pga naturligt urval inte för att vi är 'skapta' till att vara. Att vi tidigare överlevt på en allsidig kost av kött och växter är inget argument för att vi borde göra det idag när vi kan klara oss utan det och om 100.000 år kanske en ny människoart evolverats som enbart äter växter. Vi har liksom ingen skyldighet att bevara en allsidig kost bara för att vi gjort det tidigare.
Sen tror jag inte det går att behandla någon respektfullt och döda den när det inte finns någon bra anledning till det.
Jag älskar djur och vissa av dom smakar jättegott. Det tycker även mina katter som äter torsk.. tror inte dom hade uppskattat en skål med sallad och bönor.
Men strunta ni i att äta kött så blir det mer över till oss andra!
Comicsans, supportar dig helt och hållet!
Citat från comicsans:
"så är veganism det mest etiska. Finns ingen ursäkt med att fortsätta köttindustrin"
Så du menar att det är en rimlig "bieffekt" av köttindustrins nedläggning att människan får sluta omhänderta tamkarnivorer (dessa utgör en helt obscent stor siffra men det förstår du nog själv), dvs att dessa varelser helt enkelt får dö ut pga vi kan inte mata dem längre?
Menar du också att dödandet inte är lika illa när det handlar om astronomiska antal möss, ormar, spindlar och alla andra marklevande djur/varelser i beroende av marken människan tar i besittning, eller djur som i sin tur är beroende av de här drabbade djuren i näringskedjorna? Du verkar inte alls ha förstått det jag skrivit.
Citat från Pan:
Citat från comicsans:
"så är veganism det mest etiska. Finns ingen ursäkt med att fortsätta köttindustrin"
Så du menar att det är en rimlig "bieffekt" av köttindustrins nedläggning att människan får sluta omhänderta tamkarnivorer (med alla olika arter utgör dessa en helt obscent stor siffra men det förstår du nog själv), dvs att dessa varelser helt enkelt får dö ut pga vi kan inte mata dem längre?
Menar du också att dödandet inte är lika illa när det handlar om astronomiska antal möss, ormar, spindlar och alla andra marklevande djur/varelser i beroende av marken människan tar i besittning, eller djur som i sin tur är beroende av dessa drabbade djur i näringskedjorna? Du verkar inte alls ha förstått det jag skrivit.
Den bieffekt du talar om är en konsekvens av all djävulskap människan haft för sig senaste tusen åren. Vi kan inte fortsätta förstöra vår planet och döda alla djur och tro att det inte kommer få allvarliga konsekvenser. Och ju längre vi håller på desto större blir smällen som framtida generationer får betala. Det finns liksom ingen "snäll" väg, vi har våldtagit planeten så jävla hårt att andra arter kommer dö ut pga vår enfald, är det något att vara glad eller stolt över? Det som är viktigt för mig är att utveckla medkänsla och empati för våra medvarelser som finns kvar, det är min övertygelse och jag tänker inte försöka övertyga någon bara dela med mig av min syn på saken sen får var och en avgöra vad som känns rätt.
Citat från Subba:
Comicsans, supportar dig helt och hållet!
Thanks!
^
Vill bara se om jag förstått dig korrekt.
Du förespråkar global massutrotning av karnivoriska tamdjur och menar att du har större rätt att kalla dig djurvän än vad köttätare har?
Du tycker det är mer okej att döda absurt många fler mindre djur istället för uppfödda farmdjur, och menar att du har större rätt att kalla dig djurvän än vad köttätare har?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet