Islam, muslimer och Mellanöstern
Islam, muslimer och Mellanöstern
Citat från sattyg
Citat från bloodfilledpenis
Vi ser ju hur muslimska kvinnor behandlas i Sverige.
Att deras kvinnor tvingas bära kläder som döljer deras skönhet bara för att stilla sina mäns avundsjuka är inte helt okej eller? Ibland måste man prioritera, vad är viktigast för oss svenskar Religionsfrihet eller lika människovärde.
dessutom finns det lika lite människovärde i att tvinga någon att klä på sig, som att tvinga någon att klä av sig.
Wait wat, care to elaborate on this?
Citat från Bloodbath
Båda handlar om att någon annan tar kontroll över vad en annan person får eller inte får ha på sig (i sammanhang där detta ej är relevant givetvis)!
Om någon säger till mig att jag måste täcka mig så är det inte mindre inskränkande än om någon säger till mig att jag måste näcka mig. Så att säga. Hm. Är ju fortfarande någon annan som tar sig rätten över mig och min kropp.
Ok, ja, jag trodde mer att du syftade på att vår kultur på något sätt skulle tvinga kvinnor att näcka, ungefär som att du gjorde en liten jämförelse med att "We're still horrible too".
Poängen var riktad mot en möjlig "lösning" på det här problemet med att muslimska kvinnor "tvingas" se ut som Laban (se: Frankrike). Det skulle, i vårt samhälle, innebära ett steg mot mer ofrihet. Och också inget lika människovärde, för det är bl.a. konstruerat att behandla muslimska kvinnor som viljelösa våp som aldrig hade valt att ha slöja självmant, och att attackera Islam.
Horrible och horrible, finns ju givetvis en gradskala att ta fasta på! Så skulle aldrig dra likhetstecken på samhällsplan. Men vi kan ej sticka under stol med att just principen är densamma. OCH KANSKE, genom att påpeka detta, så förstår en att det inte är enbart är Islam-exklusivt!
http://www.abc.net.au/religion/articles/2012/05/15/3503569.htm
One of the most glaring distortions of Orientalism, discussed by Meyda Yegenoglu in her Colonial Fantasies: Towards a Feminist Reading of Orientalism, is how the Orient is itself feminised and penetrated by the Western observer. It is no coincidence that so many are affronted by Muslim women's veils: they symbolise the last refusal of Islamic cultures to be stripped bare and consumed.
It is precisely because Western Orientalists were refused access to the inner sanctum of the harem that they made up the most fanciful tales, and that the feminine in Islam is still the most poorly understood and misrepresented of all femininities.
[...]
This is not to say that feminism has no place in the Muslim world - far from it. From the earliest days of Islam, women and their supporters have been battling misogyny and oppression, from both within and without.
Despite this, it can feel like hard-won victories have to be fought again and again. While the Prophet Muhammad freed prisoners-of-war who agreed to teach women and children how to read, today the Taliban are shutting down girls' schools in Afghanistan.
Nor is modern feminism necessarily a Western "import" into the Muslim world. The brilliantly inspiring Nana Asma'u (d.1864), for example, initiated a massive campaign of education and female leadership in northern Nigeria. And while second-wave Western feminism only really captured the attention of secular elites in the Muslim world, there also exists a strong Muslim feminist movement that reclaims the right to draw inspiration from Islamic textual and historical sources, to challenge patriarchal strictures on their lives.
Citat från sattyg
[i]Citat från Bloodbath
Om någon säger till mig att jag måste täcka mig så är det inte mindre inskränkande än om någon säger till mig att jag måste näcka mig. Så att säga.
Det är lätt att säga sånt på nätet men jag tror du skulle tycka annorlunda om det hände i verkligheten. Jag kan inte tänka mig att någon kvinna (eller man för den delen) skulle bli lika upprörd över att någon tvingar en att ta på sig lite kläder som att bli tvingad att ta av sig kläderna helt. Visst kan man (läs; du) böla om att det finns regler på badhus om att kvinnor bör skyla brösten men om man skulle likställa dom båda har man gått jävligt snett i sitt resonemang.
Citat från u_suck_tbh
http://www.abc.net.au/religion/articles/2012/05/15/3503569.htm
Visst finns det och har funnits isolerade fickor utav spontan feminism i den muslimska världen men att säga att feminism i helhet inte har blivit påverkade utav västerländska ideal är att snacka skit.
Du citerade fel, fyi!
Modern feminism är inte nödvändigtvis en västerländsk import, och du bör nog se över din kulturchauvinism om du menar att feminism i den muslimska världen av nödvändighet måste vara härstammat från västerländska ideal. Läs artikeln måhända?
EDIT: sen är det ju givetvis lite löst vad författaren av artikeln slänger som "feminism", men haka inte upp dig på ordet.
Citat från u_suck_tbh
Du citerade fel, fyi!
Modern feminism är inte nödvändigtvis en västerländsk import, och du bör nog se över din kulturchauvinism om du menar att feminism i den muslimska världen av nödvändighet måste vara härstammat från västerländska ideal. Läs artikeln måhända?
EDIT: sen är det ju givetvis lite löst vad författaren av artikeln slänger som "feminism", men haka inte upp dig på ordet.
Mjo det gjorde jag, editade nu.
Jag läste artikeln innan jag skrev mitt svar, och jag kan repetera det jag skrev igen om du vill, för det stämmer fortfarande. Visst har det funnits isolerade fickor utav spontan uppståndelse av feminism i den muslimska världen men feminism i helhet och som rörelse har blivit märkbart påverkat utav västerländska ideal.
Feminism i det här sammanhanget är för mig inte att dom ska ha håriga armhålor och att dom ska kunna gå in på killtoaletten om dom känner för det, utan kvinnors rättigheter och utbildning och liknande. Du vet, sånt som feminism brukade representera i Sverige för några dussintals år sedan.
Okidokie kareoke
värt att läsa kanske
http://zarafaris.com/2013/08/03/ottoman-women-during-the-advent-of-european-feminism/
“As to women, as many, if not more than men, are to be seen in the streets [i.e. going about their daily activities, etc] […] I think I never saw a country where women may enjoy so much liberty, and free from all reproach, as in Turkey [...] The Turks in their conduct towards our sex are an example to all other nations; [...] and I repeat it, sir, I think no women have so much liberty, safe from apprehension, as the Turkish – and I think them in their manner of living, capable of being the happiest creatures breathing.”
- Lady Elizabeth Craven, A Journey Through the Crimea to Constantinople, 1789
De är läskig typ
Citat från u_suck_tbh
Okidokie kareoke
värt att läsa kanske
http://zarafaris.com/2013/08/03/ottoman-women-during-the-advent-of-european-feminism/
“As to women, as many, if not more than men, are to be seen in the streets [i.e. going about their daily activities, etc] […] I think I never saw a country where women may enjoy so much liberty, and free from all reproach, as in Turkey [...] The Turks in their conduct towards our sex are an example to all other nations; [...] and I repeat it, sir, I think no women have so much liberty, safe from apprehension, as the Turkish – and I think them in their manner of living, capable of being the happiest creatures breathing.”
- Lady Elizabeth Craven, A Journey Through the Crimea to Constantinople, 1789
Och detta ska bevisa vad? Att vad som stämde i ett land för stämmer idag 2-300 år senare i hela arabvärlden? Sen tror jag inte att dom unga tjejerna i många områden i turkiet som säljs som minderåriga fruar (ja, säljs, gammal tradition med brudpris) skulle lyssna särskilt mycket till vad någon lady sa för några hundra år sedan
Nä, men det var mer som en pik till din "har väl uppstått enstaka fickor av feminism/kvinnorättskamp bla bla"
sen är det väl godtyckligt vad du syftar på med "feminism". senaste länken har exempelvis en mer kulturellt opräglad definition
Jag vet inte vad du tycker men ett samhälle där minderåriga flickor kan säljas som boskap till män som är mycket, mycket äldre och ändå vara socialt och kulturellt accepterat är fanimig inte jämställt, och kom inte med någon dum jävla quote från flera hundra år tillbaks (från en person som dessutom inte hade den blekaste om vad hon snackade om) som ska försöka få mig att tänka annorlunda. Enda anledningen till att du försöker ursäkta och släta över sånt där beteende är för att dom har en brun hudfärg, medans du skriker som en stucken gris över att tjejer inte kan gå in på killtoan i Sverige. Swedish feminism at its finest.
Din länk är förresten jävligt korkad utöver den quoten, vilken arrogans att fråga om huruvida feminism ens behövs i arabvärlden
Citat från somligahar
Enda anledningen till att du försöker ursäkta och släta över sånt där beteende är för att dom har en brun hudfärg, medans du skriker som en stucken gris över att tjejer inte kan gå in på killtoan i Sverige. Swedish feminism at its finest.
Jag försöker inte ursäkta eller släta över ett enda jävla dugg, inte precis som om att jag drar ett jävla BLOGGINLÄGG till dig (av en muslimsk kvinna dessutom, som kan vara mer eller mindre partisk) och säger "SE HÄR OCH LÄR". Det enda jag ville få fram var att du lider av kulturchauvinism (gentemot feminism dessutom, jävligt underligt med tanke på din annars så anti-feministiska ställning) gentemot arabvärlden, och du vill inte LITE gärna denotera hela jävla ORIENTEN om du så kunde till någon klar MINDERVÄRDIGHET gentemot väst.
Blogginlägget har feta brister. Den likställer sharia-lagar med jämlikhet och pekar på sekularismen som en anledning till att muslimska länder inte är jämställda (visserligen har hon en poäng i att hon säger att när islam bara är ett alternativ bland många så är det lättare att välja dom dåliga delarna från det och kombinera med andra "legal frameworks" och till slut komma upp med en klart ojämlik slutprodukt), när skiljelinjen i praktiken inte alls är så lättdefinierad utan bara stämmer in på enstaka exempel som ställs mot varandra.
Läste du stycket om "coverture"? Ottomanska turkiet var ju i jämförelse med väst at the time mycket närmare det vi idag skulle kalla "jämlikhet", speciellt inför lagen. Men det var väl bara "enstaka fickor av 'feminism' bla bleh bluh" antar jag, enligt dig?
Den västerländska feminismens roll i arabvärlden kan mycket väl ifrågasättas. Eller du kanske är för att gå över deras huvuden? Det har uppenbarligen funkat överallt hittills. Stötta Femens verksamhet där då, om du verkligen tycker så. Dom gör ju precis det du menar behövs.
Det är lite roligt uppenbart hur du ser till vad du vill se till inom islam och ignorerar resten, bara för att det passar din "Islam = dålig" -bild.
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
Enda anledningen till att du försöker ursäkta och släta över sånt där beteende är för att dom har en brun hudfärg, medans du skriker som en stucken gris över att tjejer inte kan gå in på killtoan i Sverige. Swedish feminism at its finest.
Jag försöker inte ursäkta eller släta över ett enda jävla dugg, inte precis som om att jag drar ett jävla BLOGGINLÄGG till dig (av en muslimsk kvinna dessutom, som kan vara mer eller mindre partisk) och säger "SE HÄR OCH LÄR". Det enda jag ville få fram var att du lider av kulturchauvinism (gentemot feminism dessutom, jävligt underligt med tanke på din annars så anti-feministiska ställning) gentemot arabvärlden, och du vill inte LITE gärna denotera hela jävla ORIENTEN om du så kunde till någon klar MINDERVÄRDIGHET gentemot väst.
Blogginlägget har feta brister. Den likställer sharia-lagar med jämlikhet och pekar på sekularismen som en anledning till att muslimska länder inte är jämställda (visserligen har hon en poäng i att hon säger att när islam bara är ett alternativ bland många så är det lättare att välja dom dåliga delarna från det och kombinera med andra "legal frameworks" och till slut komma upp med en klart ojämlik slutprodukt), när skiljelinjen i praktiken inte alls är så lättdefinierad utan bara stämmer in på enstaka exempel som ställs mot varandra.
Läste du stycket om "coverture"? Ottomanska turkiet var ju i jämförelse med väst at the time mycket närmare det vi idag skulle kalla "jämlikhet", speciellt inför lagen. Men det var väl bara "enstaka fickor av 'feminism' bla bleh bluh" antar jag, enligt dig?
Den västerländska feminismens roll i arabvärlden kan mycket väl ifrågasättas. Eller du kanske är för att gå över deras huvuden? Det har uppenbarligen funkat överallt hittills. Stötta Femens verksamhet där då, om du verkligen tycker så. Dom gör ju precis det du menar behövs.
Det är lite roligt uppenbart hur du ser till vad du vill se till inom islam och ignorerar resten, bara för att det passar din "Islam = dålig" -bild.
Är jag kulturchauvinist? Eller en bättre fråga, tycker jag att våran kultur är bättre än den arabiska kulturen? Ja absolut. Mycket bättre på ett politiskt plan, i det religiösa området (sekularism är många gånger bättre än islam), på ett ekonomiskt plan, när det kommer till jämställdhet, the list goes on. Att du kallar det underligt att jag är "kulturchauvinist genemot feminism) är inte alls konstigt, eftersom jag är väldigt mycket för jämställdhet i sig. Skillnaden mellan mina vanliga argument mot feminism i Sverige och västvärlden i helhet gentemot feminism i arabvärlden osv är att det är väldigt klart och tydligt att feminism häromkring inte söker jämställdhet, med dess exklusiva fokus på kvinnofrågor. När vi talar om feminism i arabvärlden och andra områden där kvinnor har det jävligt tufft så får man hålla i minnet att där är våld mot kvinnor och synen på kvinnan som en lägre stående varelse mycket mer utpräglat och socialt accepterat, och därför behövs "den gamla feminismrörelsen" i dessa områden. Kan ju jämföras med hur kast med liten boll har tagits av invandrare och gjorts om till den nya sporten i förorten, kast med liten kvinna (från balkonger). Den feministrörelse vi har i Sverige idag kan knappt jämföras med det som fanns för 100-30 år sedan i Sverige.
Sen överdriver du jämställdheten i Ottomanska turkiet gravt. Att du säger att det var jämlikt inför lagen är en ren lögn, eller bevis på okunskap. Den enda påverkan som kvinnor i Ottomanska turkiet kunde göra var dom ytterst ytterst få som hade "turen" att vara slavar till en man med mycket politisk makt. För slavar var dom, och det var inte förräns mycket sent som Turkiet i sig upphörde med slavhandeln helt och hållet. Kvinnor fortsatte att ses som lägre stående varelser långt in på 1900 talet. Turkiet hade sin första folkräkning tidigt 1800tal, men det tog nästan hundra år tills kvinnor ens räknades i folkräkningen, utan det var bara männen spelade någon roll. Även in i modern tid har kvinnors problem i Turkiet fortsatt. Den första gången som regeringen ens brydde sig om kvinnoproblem var 1985, även om detta var mest till ytan och spel för gallerierna. Det var inte förräns 2002 som det gjordes försök att göra lagen mer jämlik, nästan 300 år efter att du säger män och kvinnor var lika inför lagen, tidigare har kvinnor setts juridiskt som något som familjen ska ta hand om, familjeära och heder och sånt därt skitsnack. Det tog ytterligare tre år för Turkiet att göra våldtäkt i hemmet olagligt, och även män dömda för hedersmord fram tills nu fick gravt reducerade straff på grund av "provokation".
Så allvarligt, du vet inte vad du snackar om.
Förövrigt är det jävligt enkelt att kalla islam för ett alternativ bland många när konvertiter i hela mellanöstern mördas, ty kristna är den mest förföljda religiösa gruppen med mer än 100 000 döda varje år, med en överväldigande (tänk 90%+) majoritet i muslimska länder som Irak Afghanistan, Nigeria osv. Även detta blundar folk för.
Du säger att jag ser vad jag vill se inom islam, och ignorerar resten. Vad exakt är det jag ignorerar? Berätta gärna, jag är jävligt nyfiken faktiskt.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet