Fysik tråden!
Frodo
Kille, 34 år
@Gravedigger
Då vill jag se den matematiska formlen.
denim
Kille, 30 år
weeee fysse
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Frodo
@Gravedigger
Då vill jag se den matematiska formlen.
Geometrin hos maskhål som går att fara igenom
Upptäcktes först av Thorne och Morris när de började forska kring objekten i Sagans bok "Kontakt" år 1985. Metriken är så pass enkel att författarna var förvånade över att ingen hade funnit den förut och använde sedan en något förenklad variant av den i undervisningssyfte i deras artikel. Den har utseendet Linjeelement hos maskhål som går att fara igenom
där
och b är två godtyckliga funktioner som endast är beroende av radien r. b(r) bestämmer formen hos maskhålet och kallas för formfunktionen. (r) bestämmer den gravitationella rödförskjutningen och kallas därför för rödförskjutningsfunktionen. Enligt Birkhoffs sats så tillåter Einsteins fältekvationer endast en typ av sfäriskt vakuum maskhål, den av schwarzschildtyp som inte är stabilt. Maskhål som går att fara igenom måste alltså hållas öppna med massa med en stressenergitensor som inte är noll.
Utifrån metriken så kan vi med geometrodynamikens lagar bestämma Riemanns krökningstensor, Ricci-tensorn och därmed också Einstein-tensorn. Vi kan därmed bestämma stressenergitensorn Stress-energi tensorns komponenter i maskhål
via Einsteins fältekvationer och får till slut de tre differentialekvationerna
som beror på fem okända funktioner som i sin tur bara beror på radien r.
EDIT* Märkte hur dålig bilderna blev så här finns länken:
http://www.kosmologika.net/Blackholes/Wormholes.html
Frodo
Kille, 34 år
@Gravedigger, kan tyvär inte säga så mycket om det där, men det fanns ingen direkt... du vet bevisning mest bara gissningar.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Frodo
@Gravedigger, kan tyvär inte säga så mycket om det där, men det fanns ingen direkt... du vet bevisning mest bara gissningar.
Jo självklart, som sagt är jag inte alltför insatt men om du söker på google kommer du säkert finna något.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Frodo
@Gravedigger, kan tyvär inte säga så mycket om det där, men det fanns ingen direkt... du vet bevisning mest bara gissningar.
Gissningar?
Det var komplexa matematiska formler och teorier och du kallar det gissningar?
Är du kristen eller?
Frodo
Kille, 34 år
@erikschwartz jag har hittat runt 10 olika formler som säger HELT olika saker och olika teroier med olika lagar för maskhålen. Men om du kan förklara i ditalj varför just den dära komplexa matematiska formlen förklarar varför maskhål finns. go ahead.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Frodo
@erikschwartz jag har hittat runt 10 olika formler som säger HELT olika saker och olika teroier med olika lagar för maskhålen. Men om du kan förklara i ditalj varför just den dära komplexa matematiska formlen förklarar varför maskhål finns. go ahead.
Då finns det förmodligen runt tio olika matematiker som arbetar runt problemet.
Jag kan inte förklara eftersom jag inte är en matematiker, men att sitta och säga att det är gissningar är idiotiskt.
Frodo
Kille, 34 år
@ErikSchwartz Jag sa just 10 olika som i att de arbetar mot varan ungefär som creationism mot evolution.... inte som i 10 stycken som arbetar tillsamans.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Frodo
@erikschwartz jag har hittat runt 10 olika formler som säger HELT olika saker och olika teroier med olika lagar för maskhålen. Men om du kan förklara i ditalj varför just den dära komplexa matematiska formlen förklarar varför maskhål finns. go ahead.
"There is no observational evidence for wormholes, but on a theoretical level there are valid solutions to the equations of the theory of general relativity which contain wormholes. The first type of wormhole solution discovered was the Schwarzschild wormhole which would be present in the Schwarzschild metric describing an eternal black hole, but it was found that this type of wormhole would collapse too quickly for anything to cross from one end to the other.
Wormholes which could actually be crossed, known as traversable wormholes, would only be possible if exotic matter with negative energy density could be used to stabilize them (many physicists such as Stephen Hawking[1], Kip Thorne[2], and others[3][4][5] believe that the Casimir effect is evidence that negative energy densities are possible in nature). Physicists have also not found any natural process which would be predicted to form a wormhole naturally in the context of general relativity, although the quantum foam hypothesis is sometimes used to suggest that tiny wormholes might appear and disappear spontaneously at the Planck scale.
[6][7] It has also been proposed that if a tiny wormhole held open by a negative-mass cosmic string had appeared around the time of the Big Bang, it could have been inflated to macroscopic size by cosmic inflation.[8]"
- http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole
Exempel på Schwarzschild's maskhål.
The Schwarzschild metric admits negative square root as well as positive square root solutions for the geometry.
The complete Schwarzschild geometry consists of a black hole, a white hole, and two Universes connected at their horizons by a wormhole.
The negative square root solution inside the horizon represents a white hole. A white hole is a black hole running backwards in time. Just as black holes swallow things irretrievably, so also do white holes spit them out. White holes cannot exist, since they violate the second law of thermodynamics.
General Relativity is time symmetric. It does not know about the second law of thermodynamics, and it does not know about which way cause and effect go. But we do.
The negative square root solution outside the horizon represents another Universe. The wormhole joining the two separate Universes is known as the Einstein-Rosen bridge.
Do Schwarzschild wormholes really exist?
Schwarzschild wormholes certainly exist as exact solutions of Einstein's equations.
However:
# When a realistic star collapses to a black hole, it does not produce a wormhole (see Collapse to a Black Hole);
# The complete Schwarzschild geometry includes a white hole, which violates the second law of thermodynamics (see above);
# Even if a Schwarzschild wormhole were somehow formed, it would be unstable and fly apart (see Instability of the Schwarzschild wormhole below).
http://casa.colorado.edu/~ajsh/schww.html
Ursäkta om de blev mycket text men kanske belyser ämnet lite bättre.
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Frodo
@ErikSchwartz Jag sa just 10 olika som i att de arbetar mot varan ungefär som creationism mot evolution.... inte som i 10 stycken som arbetar tillsamans.
Precis som att jag inte sade det heller.
Jag sade att det finns runt tio, som du påstår, matematiker och fysiker som arbetar runt samma problem.
Frodo
Kille, 34 år
@ErikSchwartz du misstolka nog faktist mig, jag menade att om de inte äns kan komma överens så kan vi inte direkt vara nära sanningen än.
@Gravedigger "# Even if a Schwarzschild wormhole were somehow formed, it would be unstable and fly apart (see Instability of the Schwarzschild wormhole below). " Jag tycker den biten talar för sig själv en hel del, men man får inte glömma bortt att det är bara en persons teori, kanske finns någon med svaret om hur det skulle kunna fungera. ;p
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Frodo
@ErikSchwartz du misstolka nog faktist mig, jag menade att om de inte äns kan komma överens så kan vi inte direkt vara nära sanningen än.
@Gravedigger "# Even if a Schwarzschild wormhole were somehow formed, it would be unstable and fly apart (see Instability of the Schwarzschild wormhole below). " Jag tycker den biten talar för sig själv en hel del, men man får inte glömma bortt att det är bara en persons teori, kanske finns någon med svaret om hur det skulle kunna fungera. ;p
Självklart, detta är bara en teori. Jag har inte sagt att det fungerar.
Däremot var väl vad jag förstod inte diskussionen om man kunde använda dem utan om de existerade över huvud taget, eller hur?
Försök inte ändra på målet vi diskuterar mot.
Isolar
33 år
Tur för dig att det inte var svensktråden. Nä nu ska vi inte vara sånna.
Fysik var mitt sämsta ämne i skolan. :<
E_Schwartz
Kille, 34 år
Citat från Frodo
@ErikSchwartz du misstolka nog faktist mig, jag menade att om de inte äns kan komma överens så kan vi inte direkt vara nära sanningen än.
Nej, jag är ganska säker på att gissning betyder att man bara kommer fram med idéer på måfå, vilket är så långt ifrån vad dessa personer gör.
Dom behöver inte komma överens eftersom det inte är så att alla som arbetar med maskhål sitter i samma byggnad.
Dessa personer arbetar från olika vinklar, det betyder inte att dom "kämpar" emot varandra.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet