Det "subtila" manshatet
Citat från Jord:
Jag tänker inte fortsätta diskutera det här spåret då för du tycker ändå att alla är sinnessjuka galningar med emodiagnoser vilka gör dom oförmögna att tänka klart. Men istället undrar jag om du har några egna förslag på hur vi skulle gå till väga för att lösa de problem som TS tar upp.
Vi vet ju att det typ bara finns två sidor i den här tråden, de som är emot feminism och de som förespråkar den. Så istället för att bara berätta för varandra hur värdelös motståndarsidan är, kan ni som tror att feminism är fel väg att gå förklara varför ni tror att feminism inte är en lösning på tex avskaffandet av machokultur. Och varför feminism inte skulle kunna fungera för att ta bort de problemen TS skriver om?
Vad tror ni är lösningen för att bli av med matchokulturen, finns det något annat etablerat alternativ vid sidan av feminism som skulle reda ut det här? Eller ska folk bara "använda sunt förnuft x-D"?
ping ralle
Well, well, well, ser man på. Ett inlägg med faktisk substans, och någonting att svara på. Jag är förvånad och imponerad.
Vissa av oss är faktiskt pragmatiska när det gäller lösningar på den här typen av problem, men vi är inte för att man använder sig av den typ av diskriminering som man vänder sig mot från första början. Hela trådens syfte var just att belysa den typen av retorik genom att sätta den i ett vidare sammanhang.
Jag skulle inte ens kategoriskt vilja påstå att "feminism" i det mest generella uttryck är något negativt för samhället. De allra flesta skulle nog hålla med om att vi haft feministiska initiativ som varit bra för samhället, men nu har det mer blivit en fråga om gränsdragning, radikalism och lika villkor.
Jag är helt för att man propagerar för egalitära perspektiv och jobbar inom kvinnofrågor (som faktiskt även är samhällsfrågor), men jag vänder mig mot den form av demagogi och politiska segregation vissa feministiska grupper sysselsätter sig med: att ställa män mot kvinnor. Så för min del handlar det bara om att vara konsekvent i sitt handlande, att behandla båda könen rättvist, och att inte gå till ytterligheter med arbetsmarknadsingrepp, och särbehandling.
Många som vänder sig mot radikala feministiska argument är egentligen mycket mer "moderata" i sina synpunkter än man kunnat tro.
^
Den här tråden är nog anledningen till varför män är korkade
För att förtydliga: att kalla alla män "potentiella våldtäktsmän" är likvärdigt med att kalla alla barn "potentiella mördare", så hur användbart är det? Nu pratar jag inte om omständigheter kring våldtäktsstatisk (för det har ingenting med uttalandet att göra), jag pratar om innebörden av vad som faktiskt sägs.
Citat från Orks:
För att förtydliga: att kalla alla män "potentiella våldtäktsmän" är likvärdigt med att kalla alla barn "potentiella mördare", så hur användbart är det? Nu pratar jag inte om omständigheter kring våldtäktsstatisk, jag pratar om innebörden av vad som faktiskt sägs.
Innebörden kan väl knappast vara oberoende av omständigheterna?
Jag upplever att de här problem som TS tar upp är överdimensionerade, att det är samma fenomen som när folk som inte är så insatta i feminism ser "galna rabiata idiotfeminister" på twitter som yttrar ickefeministiska uttalanden men kallar sig för feminister samtidigt, och tror att "alla feminister är så där". De flesta vettiga feminister, framförallt de som arbetar med feminism på seriösare nivå, i yrkesliv, och umgås i seriösa feministiska kretsar, tar i princip samtliga avstånd från sådant beteende. Det är troligen en typisk mediaeffekt där media älskar att göra rubriker av den som skriker mest provokativa saker. Och likadant med hur kända "galna feminister" på twitter delas överallt på sociala medier, vilket så klart väcker antifeminism å hat. Dock rör det sig väl maximalt om en handfull kända "feministiska" ansikten, dom är knappast representativa för vad feminism faktiskt innebär i politiken. Sen finns det självklart korkade barn å vuxna som tar efter sina "coola feministiska idoler"och tror dom kan något, och retweetar saker dom inte ens förstår innebörden av.
Jag förstår trådskaparens syfte, och ser och håller så klart med om att problemet finns. Det är inte ens en åsiktsfråga, det finns for a fact människor som beter sig så och är ogenomtänkta hycklare och genomblåsta dårar som inte kan något om rätt och fel, men som samtidigt kallar sig för feminister för dom känner att "feminism låter bra, jag vill va en feminist".
Detta var ett sidospår, jag frågar efter om ni tror att det finns något bra tillvägagångssätt för att skapa mer jämlikhet i världen som har chans att konkurrera med feminismen. Jag känner att feminismen är etablerad och tydlig om vad den vill i det stora hela. Om feminismen blir mer tolererad och utbredd så tror jag att det kommer påverka folks människosyn och sätt att bete sig öht (neutralisera könsroller) väldigt effektfullt. Eftersom vi har global media där världsikoner sätter trender å sprider budskap så har också feminismen en stor möjlighet att påverka samhällen ur globalt perspektiv.
Så jag undrar alltså om det finns några andra alternativ som har möjlighet att nå ut på lika bra sätt. Att vissa är mer pragmatiska är ju väldigt individuellt och handlar om personligt bunden mognad, och är inget som har möjlighet att påverka folk i lika stor utsträckning som en utbredd feminism.
edit: angående uttrycket att alla män är potentiella våldtäktsmän, så påstår jag inte att det är fel eller en radikal åsikt. Det håller jag fullständig med om, eftersom det handlar om hur det upplevs att vara kvinna och möta män du inte känner. Alla män för allt du som kvinna vet, ensam på väg hem, kan vara en potentiell våldtäktsman, aka anledning att bli rädd för honom. Just för att du aldrig vet vem som är vem, och vad folk är kapabla att göra.
fyfan vad jag laggar :D
Citat från molly:
Citat från Orks:
För att förtydliga: att kalla alla män "potentiella våldtäktsmän" är likvärdigt med att kalla alla barn "potentiella mördare", så hur användbart är det? Nu pratar jag inte om omständigheter kring våldtäktsstatisk, jag pratar om innebörden av vad som faktiskt sägs.
Innebörden kan väl knappast vara oberoende av omständigheterna?
Uttalandet är motiverat av omständigheterna, men innebörden av det som sägs kan inte rättfärdigas av dem. Innebörden är alltså förvirrad.
Citat från Jord:
Jag upplever att de här problem som TS tar upp är överdimensionerade, att det är samma fenomen som när folk som inte är så insatta i feminism ser "galna rabiata idiotfeminister" på twitter som yttrar ickefeministiska uttalanden men kallar sig för feminister samtidigt, och tror att "alla feminister är så där". De flesta vettiga feminister, framförallt de som arbetar med feminism på seriösare nivå, i yrkesliv, och umgås i seriösa feministiska kretsar, tar i princip samtliga avstånd från sådant beteende. Det är troligen en typisk mediaeffekt där media älskar att göra rubriker av den som skriker mest provokativa saker. Och likadant med hur kända "galna feminister" på twitter delas överallt på sociala medier, vilket så klart väcker antifeminism å hat. Dock rör det sig väl maximalt om en handfull kända "feministiska" ansikten, dom är knappast representativa för vad feminism faktiskt innebär i politiken. Sen finns det självklart korkade barn å vuxna som tar efter sina "coola feministiska idoler"och tror dom kan något, och retweetar saker dom inte ens förstår innebörden av.
Jag förstår trådskaparens syfte, och ser och håller så klart med om att problemet finns. Det är inte ens en åsiktsfråga, det finns for a fact människor som beter sig så och är ogenomtänkta hycklare och genomblåsta dårar som inte kan något om rätt och fel, men som samtidigt kallar sig för feminister för dom känner att "feminism låter bra, jag vill va en feminist".
Detta var ett sidospår, jag frågar efter om ni tror att det finns något bra tillvägagångssätt för att skapa mer jämlikhet i världen som har chans att konkurrera med feminismen. Jag känner att feminismen är etablerad och tydlig om vad den vill i det stora hela. Om feminismen blir mer tolererad och utbredd så tror jag att det kommer påverka folks människosyn och sätt att bete sig öht (neutralisera könsroller) väldigt effektfullt. Eftersom vi har global media där världsikoner sätter trender å sprider budskap så har också feminismen en stor möjlighet att påverka samhällen ur globalt perspektiv.
Så jag undrar alltså om det finns några andra alternativ som har möjlighet att nå ut på lika bra sätt. Att vissa är mer pragmatiska är ju väldigt individuellt och handlar om personligt bunden mognad, och är inget som har möjlighet att påverka folk i lika stor utsträckning som en utbredd feminism.
edit: angående uttrycket att alla män är potentiella våldtäktsmän, så påstår jag inte att det är fel eller en radikal åsikt. Det håller jag fullständig med om, eftersom det handlar om hur det upplevs att vara kvinna och möta män du inte känner. Alla män för allt du som kvinna vet, ensam på väg hem, kan vara en potentiell våldtäktsman, aka anledning att bli rädd för honom. Just för att du aldrig vet vem som är vem, och vad folk är kapabla att göra.
fyfan vad jag laggar :D
Okej. Håller med i mångt och mycket.
Min åsikt är att det bäste vore om en genuin egalitär rörelse kunde bildas, men jag misstänker att utvecklingen kan stöta på friktion pga feminismens existens, en rörelse som konkurrerar om samma funktion, och även pga friktion från det feministiska "etablissemanget".
Citat från molly:
det roliga är ju att feminismen arbetar emot machokulturen
men hey let's hate on feminists just cuz
Problemet med feminism (läs "dagens feminism) är att det är en ideologi som bygger på att gå emot allt som har med män att göra. Machokulturen är tydligen mäns fel och när feminister går med på att den även förtrycker män så är själva grundpelaren i det förtrycket att män är "för" maskulina. Oavsett vad så är det alltid fel på män och allt som kan ses som "manligt". Det är därför många män inte ser att de kan relatera till feminismens syn på "jämställdhet" och därför väljer att ställa sig emot den.
Citat från Jord:
Citat från AndrEMO:
Roten till all ondska i världen finns inte. Individer, inte män eller kvinnor, begår handlingar som uppfattas på olika sätt. Säg, du som verkar veta allt om mig och 3-4 miljarder andra människor, vad exakt har jag gjort som är så hemskt eftersom mina handlingar tydligen definieras av mitt kön?
"hehe"
du fattar (y)
i wish i had the energy to take u on.
Råder dig att spendera så mkt tid du kan åt att prata med framförallt kvinnor om hur det är att leva som kvinna i relation till män. Det kanske vidgar din världsbild om du har rätt attityd när du går in i samtal med dom. Lyssna.
Jag önskar att jag visste lika mycket om mig som du verkar göra. Måste ha att göra med hur duktig du är på att lyssna och delta i diskussionen utan att svara på folks frågor. :)
Citat från AndrEMO:
Problemet med feminism (läs "dagens feminism) är att det är en ideologi som bygger på att gå emot allt som har med män att göra. Machokulturen är tydligen mäns fel och när feminister går med på att den även förtrycker män så är själva grundpelaren i det förtrycket att män är "för" maskulina. Oavsett vad så är det alltid fel på män och allt som kan ses som "manligt". Det är därför många män inte ser att de kan relatera till feminismens syn på "jämställdhet" och därför väljer att ställa sig emot den.
Mm, det är ju en fin idé att dra hela "dagens feminism" över en kam och på så sätt rättfärdiga ens ståndpunkt.
Fallet är dock inte så att feminister sitter på stängda kammare och smider planer för att störta patriarkatet (okej, finns säkert några avarter som gör det, men de är isåfall den högljudda minoriteten).
De arbetar för kvinnors rätt i samhället och för jämställdhet från kvinnans perspektiv (läs: Ser de problem som kvinnor upplever i sin vardag, vilket bland annat är sexuella trakasserier, mindre respekt och delaktighet i styrande organ och att de blir kontinuerligt utformade av samhället med kritik för både sexualitet och utseende och försöker påverka samhället från de intrycken).
Detta betyder INTE att de anser att män är svin, dock så är det jävligt värt att påpeka att en jävligt stor mängd män är svin på sätt som kvinnor sällan är (t.ex aggressivt pågående försök till sex, skicka bilder på sina könsorgan osv.).
Och åter igen så betyder det inte att feminism handlar om att alla män är svin, det handlar om att alla kvinnor kan precis lika mycket som män och att det även finns strukturella problem som behöver tas itu med för att påverka samhället till det bättre.
Anledningen till varför "Män våldtar" är ok, men "invandrare våldtar" är för att 98% av alla våldtäkter begås av män. Hur många % begås av invandrare?
DET är skillnaden.
Citat från E_Schwartz:
Citat från AndrEMO:
Problemet med feminism (läs "dagens feminism) är att det är en ideologi som bygger på att gå emot allt som har med män att göra. Machokulturen är tydligen mäns fel och när feminister går med på att den även förtrycker män så är själva grundpelaren i det förtrycket att män är "för" maskulina. Oavsett vad så är det alltid fel på män och allt som kan ses som "manligt". Det är därför många män inte ser att de kan relatera till feminismens syn på "jämställdhet" och därför väljer att ställa sig emot den.
Mm, det är ju en fin idé att dra hela "dagens feminism" över en kam och på så sätt rättfärdiga ens ståndpunkt.
Fallet är dock inte så att feminister sitter på stängda kammare och smider planer för att störta patriarkatet (okej, finns säkert några avarter som gör det, men de är isåfall den högljudda minoriteten).
De arbetar för kvinnors rätt i samhället och för jämställdhet från kvinnans perspektiv (läs: Ser de problem som kvinnor upplever i sin vardag, vilket bland annat är sexuella trakasserier, mindre respekt och delaktighet i styrande organ och att de blir kontinuerligt utformade av samhället med kritik för både sexualitet och utseende och försöker påverka samhället från de intrycken).
Detta betyder INTE att de anser att män är svin, dock så är det jävligt värt att påpeka att en jävligt stor mängd män är svin på sätt som kvinnor sällan är (t.ex aggressivt pågående försök till sex, skicka bilder på sina könsorgan osv.).
Och åter igen så betyder det inte att feminism handlar om att alla män är svin, det handlar om att alla kvinnor kan precis lika mycket som män och att det även finns strukturella problem som behöver tas itu med för att påverka samhället till det bättre.
Jag förstår din poäng, och det var absolut inte meningen att dra alla över en kam. Självklart förstår jag också att det finns sådana som kallas sig feminister som står för faktisk jämlikhet, personligen ser jag dessa snarare som egitaliarister. Det behöver inte betyda att de definierar sig som sådana däremot, men i mina ögon är det viss skillnad mellan dessa. Problemet är däremot att det är den högljudda minoriteten som tar mest plats och på så sätt även får mer inflytande hos folk. Och inte blir det bättre av att, som du säger, många män inte vet hur man beter sig, i synnerhet mot kvinnor. Så jag förstår vad du menar och håller med i många delar, men min syn på varför många män, mig själv inräknad, håller avstånd från feminism kvarstår.
Citat från AndrEMO:
Citat från Bloodbath:
Anledningen till varför "Män våldtar" är ok, men "invandrare våldtar" är för att 98% av alla våldtäkter begås av män. Hur många % begås av invandrare?
DET är skillnaden.
98% av våldtäkter må begås av män, men 98% av män begår inte våldtäkter för det.
nej d e ingen som sagt det heller
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet