Böneutrop i Sverige
nej tack
Oki wikileaks förstår nog hur du värderar. en fråga i så fall; varför anser du att det är viktigt att bevara den nuvarande "svenskheten" just som den ser ut idag? Jag förstår att det handlar om att bevara goda värderingar som är baserade i en etik som bygger på att bemöta andra med respekt och jämlikhet. Menar du/ni då att om vi tar in mer islam hit så är risken att dessa värderingar minskar då det finns en högre tendens hos arabvärlden att inte bry sig om våra goda värderingar? tex att arabvärlden har mindre jämställdhet än oss osv?
Eftersom islams kultur är en minoritet i sverige så tror iaf jag att islamistisk kultur anpassar sig mer efter våra värderingar som grundar sig i jämställdhet än vad vissa islamistiska antijämställhetskulturer får svensk kultur att ta efter antijämställdhetsvärderingar. Jag tror det är som kyrkan öht, att den började på en lägre nivå och idag har den blivit utvecklad å bättre. Nu tillåts homoäktenskap osv och kyrkan är mer för jämställdhet och tolerans än den var förut. och jag tror att exakt samma sak händer med de muslimska kulturer som är lite mer problematiska nu när dom får existera i ett land som i majoritet har en annan norm, dvs de muslimska kulturerna tar efter svenska normer ett litet småsteg i taget, precis som kyrkan utvecklats.
Och jag säger just islamistiska/muslimska kulturer eftersom religionen islam är en sak, och de folk som kommer hit är delar av massa olika muslimska kulturer, där vissa är sämre än andra. och i huvudsak anpassas nog de flesta muslimska kulturer mer åt jämställdhet desto mer svenska normer dom får exponeras för. sen finns det så klart extremister som skiter total i sverige, och dom är ju ett problem så klart. Men jämför du andra eller tredje- generationens muslimer som bor i sverige med den muslimska grupp dom kom ifrån när dom bodde i arabvärlden så kan du i många fall se att de "nya" svenska muslimerna lever mycket mer efter svenska jämställdhetsbaserade värderingar än vad samma folk gjorde när dom bodde i sina ursprungsländer. Det finns hur många muslimer som helst idag som jobbar av hela sitt hjärta för jämställdhet, och det är ju i viss mån tack vare dom har fått växa upp i sverige. klart det finns de som kämpar i hemländerna med, det vet vi ju så klart. men antalet som får upp ögonen för andra sätt att leva på är ju troligen fler i sverige än i ett land där dom fostras in i att det är så världen ser ut.
Så, om du är emot islam, så gynnas du av att muslimer kommer till västvärlden, för i och med det utvecklas muslimska kulturer och blir mer lika dig och tar steg allt längre ifrån islamistisk extremism.
Citat från moongoddess:
haha tror ni inte det finns kyrkor som går ding dong i mellanöstern också era tards? det är fett uppenbart att ni är emot pga kunskapsbrist
Du snackar om kunskapsbrist LMAO.
(TW)
Är du medveten om hur många kyrkor som bombas eller skjuts upp i Cairo? CAIRO! En stor stad som man tror har utvecklats lite. Nej det vet du inte, det var här om veckan 2-3 st.(källa: syster som är konverterad muslim som bor i Cairo). Nej, för sånt bryr ingen sig då kristendom är så stor....du anser nog att det är okej ba pga. att kristendom är så stor....eh
Är du medveten att om du säger att du är homosexuell eller allt liknande i 12 olika MUSLIMLÄNDER...obs. LÄNDER skulle du få halsen avsliten? Om inte värre.
Är du medveten om att ''ding dong'' är inte: ''Gud är störst. Jag vittnar att det inte finns någon annan gudom än Gud. Jag vittnar att Muhammed är Guds sändebud. Kom till bön. Kom till frälsning. Kom till framgång. Bönen är bättre än att sova. Gud är störst. Det finns ingen gudom utom Gud(repeating många gånger på de sakerna ofc.)''?????
Är du medveten om att VÅLDTA någon är en ''gudomlig rättighet'' inom islam?
Är du medveten om att kvinnor blir STENADE om de öppnar sin käft mot deras man?
Är du medveten om att tjejer, när de föds, så klipps deras CLITORIS av??
Är du medveten om att profeten Muhammad, som många muslimer tycker om, gifte sig med en 6 åring? I mean han hade inte sex med en 6 åring men han hade sex med henne när hon var 9...anser du(eller någon annan) det som okej snälla avsluta ditt ec konto och annat.
Kan fortsätta i evigheter but I won't. Jag anser inte att man ens bör vara stolt muslim, let alone ha böneutrop. Islam är det värsta vi människor har skapat! Det är fler radikala muslimer IDAG än det finns och har funnits nazister! Inser du det där? Jag kan argumentera mot kristendom också, så oroa er inte och försök inte komma med ''MEN KRISTENDOMEN DÅ'' jag avskyr kristendom också. Men nu snackar vi om det äckligaste på jorden, ISLAM. Jag anser dock inte att alla muslimer borde dö eller liknande, samma sak med nazister osv... men hjälp måste de förfan få deras hjärna är tvättad...att tillåta böneutrop är som att säga ''Ja, snälla tryck in eran cancer ideologi i halsen på oss''. Multikulturalism...my ass, de får ha deras cancer kultur i deras länder. De ska inte smitta andra länder med deras smutsiga tro. De får tro på vad de vill. De får göra vad de vill i deras hushåll men när de kommer ut i samhället ska de låta deras smuts vara hemma att leka med det sen.
Islamofob...rasist...call me whatever the fuck you want. Islam är smutsigt. Tack och hej.
P.S. du kanske är ba en troll. You do you boo boo(EDIT: Du hette visst MoonGoddess, my bad, läste fel och skrev annat)
Citat från Fukuyo:
Citat från NocturnalRainbows:
Citat från Fukuyo:
Nej verkligen inte, det borde inte ens vara en diskussion. Det finns appar och muslimer jag har träffat har använt det privat och ostört i hemmet. Hade dock varit bäst om det inte existerade över huvudtaget imo.
Har svårt för att stödja en ideologi som uppmanar krig, kvinnoförtryck, förtryck mot mänskliga rättigheter, pedofili, rasism listan kan göras så jävla lång orkar inte.
Skulle vara intressant och se hur det skulle gå om ett par kristna åkte dit och kräver att sätta upp en kyrka and goes ding dong fucking shit.
CAN I GET A SATANIC AMEN OVER HERE?
Ber dagligen till saturnus ringar, Heil Satan vår befriare all makt åt Tengil osv
mvh denna tråd ger mig ett leende på läpparna <3
Jag ber till uranus tbh. /:
Citat från Fukuyo:
Citat från NocturnalRainbows:
Citat från Fukuyo:
Citat från NocturnalRainbows:
Citat från Fukuyo:
Nej verkligen inte, det borde inte ens vara en diskussion. Det finns appar och muslimer jag har träffat har använt det privat och ostört i hemmet. Hade dock varit bäst om det inte existerade över huvudtaget imo.
Har svårt för att stödja en ideologi som uppmanar krig, kvinnoförtryck, förtryck mot mänskliga rättigheter, pedofili, rasism listan kan göras så jävla lång orkar inte.
Skulle vara intressant och se hur det skulle gå om ett par kristna åkte dit och kräver att sätta upp en kyrka and goes ding dong fucking shit.
CAN I GET A SATANIC AMEN OVER HERE?
Ber dagligen till saturnus ringar, Heil Satan vår befriare all makt åt Tengil osv
mvh denna tråd ger mig ett leende på läpparna <3
Jag ber till uranus tbh. /:
That made me fniss pga helt fucking oväntat svar mvh dåligaste humorn hahahha
haha, uranus is just mighty fine and a big God, how can you NOT pray to it?
Alltså det är krångligt.
Jag har absolut inget emot böneutrop. Jag tycker det är lite som flygvarningarna vi har..tillslut hör man det inte för man är så van.
Men jag tycker inte direkt om religion. Men alla får tycka vad dom vill. Men det är inget för mig.
Citat från Wikileaks:
Citat från Flickpojke:
Citat från Wikileaks:
Kulturellt hör inte böneutrop hemma i Sverige. Kulturellt hör kyrkklockor hemma i Sverige. Dessutom hade en kyrkklocka inte varit välkommen i ett muslimskt land. I Afghanistan hatar de buddhister och vill att dom ska dö. Buddhisterna gömmer sig i sina hem. Afghanistan var dessutom buddhistiskt innan det blev muslimskt pga araberna.
Jag tycker man ska hålla sig inom vissa gränser. Sverige är ändå ett väldigt öppet land jämfört med andra länder.
har du verkligen inte utvecklats i argumentationsteknik elr resonemangsförmåga? vad "de" gjort mot oss säger ju noll om vad vi bör göra mot dem :P jag e bög i schverige här får jag vara levande enligt lag... men hade ja kommit t affestan då hade jag dödats... drf ska jag döda affestaner som kmr t sverige o förväntar sig att de ska få leva här när jag inte får leva där...
en invandrad person från arabvärlden representerar inte arabvärlden haha, bara utifrån den formen av premiss funkar d att du skulle säga "men om ja kmr t affestan då får ja int ha kyrkklockor för de ju..."
Men det handlar väl om respekt? Jag hade tex inte tvingat min kultur på andra i andra länder. Jag anpassar mig dit jag kommer. Varför ska jag ens befinna mig någonstans där jag inte vill vara som dit jag flyttar?
jag pekade ut hålen i dina resonemang. det du gör nu är att lyfta fram värderingar/principer som en slags räddning eller ad hoc konstruktion.
Ditt beteende är inte någon form av golden standard. Så för att du hade anpassat dig dit du kommer (vilket, honestly, du hade nog anammat en del av din kultur då den är del i din identitet, för att inte tala om omedvetna kulturella influenser), så ska andra också göra det? eller va? För den delen finns det ju ingen konflikt av antingen eller vad gäller anpassning, du kan utleva din kultur samtidigt som du anammar eller respekterar den som är befintlig på den plats du flyttat till.
det är för den delen väldigt bakåtvänt att säga det som du säger mellan raderna, vilket är att "kultur är viktigt", min kultur är så viktig för mig att ni som kommer med en annan kultur ska anpassa er efter min kultur. Men vrf skulle deras kultur vara mindra viktig för dem? Hur kan du kräva av dem att de ska överge sin kultur för din skull, när du inte vill göra det för dem? - och återigen, ingen behöver överge sin kultur för den andres, iaf ytterst sällan. böneutrop är ingen fråga om att traditionellt svensk kultur fråntas elr begränsas, det är snarare bara ett uttryck för en annan kultur som vill samexistera på liknande premisser som den traditionellt svenska kulturen. att du kan sitta och hävda "anpassa er" till människor som flytt in på ditt lands marker, är ju en orättfärdigad ojämn maktfördelning till att börja med.
Människorna vi pratar om har för den delen ofta kommit till Sverige på flykt som antytt, de hade stannat i sina hemländer om de inte varit praktiskt taget tvingade att fly. Det är en annan sak än att "vilja av egen maskin" ta sig till ett land för att bo där, då kan jag tycka att din värdering om anpassning har en rimligare klang.
Citat från Flickpojke:
...Så för att du hade anpassat dig dit du kommer....
Man tar seden dit man kommer.
..."kultur är viktigt", min kultur är så viktig för mig att ni som kommer med en annan kultur ska anpassa er efter min kultur. Men vrf skulle deras kultur vara mindra viktig för dem? Hur kan du kräva av dem att de ska överge sin kultur för din skull, när du inte vill göra det för dem? - och återigen, ingen behöver överge sin kultur för den andres, iaf ytterst sällan.
För just nu är vi i Sverige och i Sverige är det den svenska kulturen som ska kultiveras. Detta är vad som gör Sverige unikt.
...böneutrop är ingen fråga om att traditionellt svensk kultur fråntas elr begränsas, det är snarare bara ett uttryck för en annan kultur som vill samexistera på liknande premisser som den traditionellt svenska kulturen...
Fel, om du visste vad det kulturella syftet med bönutrop är hade du vetat hur det direkt motverkar samexistens. "Umdat Al-Ahkam", läs på och sluta sprid påhittade lögner.
"...att du kan sitta och hävda "anpassa er" till människor som flytt in på ditt lands marker, är ju en orättfärdigad ojämn maktfördelning till att börja med.
Människorna vi pratar om har för den delen ofta kommit till Sverige på flykt som antytt, de hade stannat i sina hemländer om de inte varit praktiskt taget tvingade att fly. Det är en annan sak än att "vilja av egen maskin" ta sig till ett land för att bo där, då kan jag tycka att din värdering om anpassning har en rimligare klang."
Finns ingen orättfärdig ojämn maktfördelning. Sverige är byggt av svenskar för svenskar. Finns inget fel med det. Dessutom är denna grupp flyktingar väldigt olik alla andra grupper flyktingar genom hela mänsklighetens historia så just hur legitim titeln "flykting" är i detta sammanhang är ett ämne som borde diskuteras långt.
I Sverige ska den svenska kulturen kultiveras - varför? kan inte kultur förndras i och med utbyte och samexistens med andra kulturer? är inte det snarare en önskad utveckling, där styrkor kan sammansmälta till en robustare kultur :O. och fö., "unikhet" har inget egentligt inneboende värde om man skrapar lite på ytan.
- jaså, enlighten me
Det finns ett fel i det då det maximerar lidandet för icke-svenskar till svenskars vinning. "Byggt av svenskar för svenskar", uppenbarligen så finns en rörelse som vill bygga ut Sverige till att vara välkomnande och inkluderande för människor av andra ursprung och kulturer : D och att jag tkr så e ett argument för att d ska vara så... lite in line m hur du tycks resonera kring det. D e så, d ska vara så!
Beror ju enormt på vilken av många olika undergrupper av flyktingar vi snackar om. du simplifierar det t att bli för homogent. sak samma hur grupper av flyktingar sett ut historiskt i avgörandet om vi kan kalla denna grupp för "flyktingar" i jämförelse. Etiketten är mindre intressant, utan det intressanta är ju innehållet i det som försöker etiketteras. Hur det innehållet sen vägs är ju inget som heller behöver eller nödvändigt ska vara detsamma över tid, ex. p.g.a. att vi ksk får mer humana och empatiska förhållningssätt gentemot medmänniskor : P
Citat från Flickpojke:
I Sverige ska den svenska kulturen kultiveras - varför? kan inte kultur förndras i och med utbyte och samexistens med andra kulturer? är inte det snarare en önskad utveckling, där styrkor kan sammansmälta till en robustare kultur :O. och fö., "unikhet" har inget egentligt inneboende värde om man skrapar lite på ytan.
Nej, inte om det är folket påtvingat på grund av ett gäng korrupta femtekolonnare och landsförrädare aka etablissemangets politiker.
Vad för önskad utveckling har du sett senaste 10 åren och hur är det relaterat till någon kultur från ett MENA-land?
- jaså, enlighten me
Det är nog kört.
Det finns ett fel i det då det maximerar lidandet för icke-svenskar till svenskars vinning.
Va? Vad är detta för goja ens? Dom måste anpassa sig annars maximeras deras lidande? Jag kan komma på ganska många saker som orsakar bra mycket mer lidande än att behöva anpassa sig och många av dom sakerna är standard i kulturer från MENA.
Beror ju enormt på vilken av många olika undergrupper av flyktingar vi snackar om. du simplifierar det t att bli för homogent.
Nej.
sak samma hur grupper av flyktingar sett ut historiskt i avgörandet om vi kan kalla denna grupp för "flyktingar" i jämförelse.
Nej.
Etiketten är mindre intressant, utan det intressanta är ju innehållet i det som försöker etiketteras.
Etikettens uppgift är ju att berätta det mest grundläggande om innehållet.
Hur det innehållet sen vägs är ju inget som heller behöver eller nödvändigt ska vara detsamma över tid, ex. p.g.a. att vi ksk får mer humana och empatiska förhållningssätt gentemot medmänniskor : P
Antingen det eller så hugger dom ner mor och barn på ikea.
jag gör det böneutrop för sverige i hela tiden det ska jag i hela tiden göra böneutrop över hela sverige
hälsningar
/min sko är smartare än i hela sverige åtalad kungahuset i hela tiden
förhöjer* hihi :D
Men oj okej
Fin typ!
Finns inget rätt eller fel i det till att börja med om frågan är om det borde eller inte borde existera/beviljas.
Meeen
jag tycker vi borde ha det pga nuvarande lagstiftning klart säger att det är tillåtet, om inte ska alla religioner som gör ljud utanför deras lokal eller ägda område bötfällas och tvingas nedmontera all form av ljudanlägging som kan gå över en viss decibelnivå som kan antas spilla ut ljud.
Samt borde alla kyrkor och synagogor bötfällas i form av minskat bidrag från statskassan eller tvingas stänga ner sin verksamhet vid upprepade fall där ljudnivån överträds om den går runt enbart på bidrag från skatten.
Från mf 1974:
"I fråga om tryckfriheten och motsvarande frihet att yttra sig i ljudradio, television och i vissa liknande överföringar, offentliga uppspelningar ur en databas samt filmer, videogram, ljudupptagningar och andra tekniska upptagningar gäller tryckfrihetsförordningen och yttrandefrihetsgrundlagen."
Citat från Gangnrad:
Feemy
Rådande lagstiftning säger klart och tydligt att det inte bör vara tillåtet.
och ditt utdrag från den faktiska lagen som stiftats där det med klartext står att det inte är tillåtet? För nu menade du själv med det du skrev att "rådande lagstiftning angående böneutrop inte BÖR vara tillåtet" så då kan den alltså tolkas och ligger inte i ett svart och vitt svar som du TROR eftersom inget i livet är svart o vitt. Typ som ras.
Här varsågod, http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/kungorelse-1974152-om-beslutad-ny-regeringsform_sfs-1974-152
Edit; Sen kan du ju läsa igenom yttrandefrihetsgrundlagen samt tryckfrihetsförordningen eftersom de samspelar och behöver tolkas av någon med mycket bättre juridisk kunskap än mig yo
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet