Diskutera Islam - Nej tack

ErikSchwartz: Preciis

Anarkiii!!
Vafaan måste vi bry oss om att ta hand om massa folk vi inte ens känner?
Rätt religioner o folk i rätt länder!

fattar inte äns hur man kan tro på nått som inte äns finns

TEMPER_TANTRUM: Palla att du klagar? ;PPPppppPP

Gravedigger: palla

TEMPER_TANTRUM: Ja nu får dom de, Men motherfucker3 är för att förbjuda det igen och det är de vi diskuterar.

Gravedigger: hur menar du? dem får väl vigas i kyrkan?:S

Gravedigger: hahahahha

Maltee: Någon ordning får de väl va? ;)

Gravedigger. varför ser jag alltid dig överst på alla liknande grupper?

TEMPER_TANTRUM: Alltså kunde man ändra sig, varför kan man inte ändra traditionen att inte låta homosexuella få viga sig i kyrkan?

pg99: dem är ju traditioner..
Gravedigger: eftersom man inte bränner häxor längre, så varför skulle detta vara en viktig tradition?

Vem bestämmer vilka traditioner som är viktiga?

pg99: det är ingen viktig tradition XD
nej men, midsommar, jul osv.

TEMPER_TANTRUM: Precis för vi har ÄNDRAT våra traditioner. Precis som vi kan ÄNDRA traditioner såsom icke homoäktenskap.

pg99: jaha...man borde isåfall bara behålla de viktigaste traditionerna.

Gravedigger: jo men det är ju inte så att man fortfarande bränner häxor, så stfu.

TEMPER_TANTRUM: Precis och det är det jag gör. Jag förstår inte varför vi kan tillåta Islam att få finnas i Sverige när vi tillåter andra religiösa trosuppfattningar här? Det finns skit i alla religioner men de betyder inte att man ska döma alla efter några fundamentalister.

Gravedigger: här snackar vi inte om häxor...
utan vi duskuterar islam.

Motherfucker3: http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=332

Motherfucker3: Nej? Har Svenska kyrkan en tradition förr att våldta kvinnor?
Nej, däremot att förbjuda både homoäktenskap och häxbränning är något de gjort i många år och något
som man gör följaktligen flera gånger räknas som en tradition.
Påsken är en tradition men infaller inte exakt samma datum varje år.

Nej, en tradition precis som allt annat kan ändras. Exempelvis har Jultraditionerna förändrats i från vad vi ansåg vara jultradition förr och nu. Var inte så jävla konservativ.

Kommunism har ingen relevans här. Det spelar ingen roll. Du säger att det är onaturligt att vara homosexuell trots att de finns i naturen. Däremot så finns inte kondomer i naturen utan är något vi människan uppfunnit, borde inte de vara fel då också?

Motherfucker3: Precis som att man enligt många kristna kyrkor och konservativa kretsar att det är fel och i princip brottsligt om inte lagbrott men brott emot Gud att vara homosexuell.
Som sagt läs på vad en tradition är.
Precis som man är mer utbildad idag och ser att det inte är ett genetiskt fel att vara homosexuell utan är något som man kan vara accepterat i vårat samhälle.
Väntar fortfarande på källan som tyder ditt argument om genetiskt fel på homosexuella.
En tradition måste inte vara någon tidsenligt eller följer ett visst datum.

Motherfucker3: Självklart och majoriteten var för homovigsel alltså har även Svenska kyrkan rätt att ändra på den traditionen, likväl som de har förändrat andra märkliga traditioner genom tiderna såsom
häxbränning och förhör på Lutherska katekesen.

Självklart en tradition kan förändras.

Vad har kommunism med denna diskussion att göra? Sluta blanda in irrelevanta saker.

Hade de varit onormalt hade de inte existerat homosexualitet i naturen. De är onormalt med kondomer och preventivmedel också eftersom de förhindrar fortplantningen, är du emot de också?

Motherfucker3: "Tradition är latin och betyder "överlämnande". I kristet språkbruk syftar det framför allt på kyrkans lära, som så att säga överlämnats från generation till generation (Jämför Judasbrevet vers 3). Det syftar dock även på ritualer, seder och bruk inom kyrkan, som på samma sätt överlämnats."

Häxbränningen var en kyrklig lära, som överlämnades från generation till generation..
Det var även en ritual inom kyrkan som överlämnades till nästkommande. Vad är de du inte förstår?

Så bara för att man inte har ett bestämt datum så kan de inte vara en tradition? Bullshit.
En tradition är något som infaller årligen och måste inte vara ett bestämt datum.
Dop är en tradition och de finns inget bestämt datum för det.
Ditt argument misslyckas.

pg99: du är en ordbajstolle.

Gravedigger: Motherfucker3: ÅH VILKET FINT OCH DJUPT SAMTAL NI HAR. *HOST*

Motherfucker3: Nej majoriteten i kyrkan säger ja och det är därför det har röstats igenom. Men om du är realist, varför proklamerar du för att kristendomen ska få bestämma över folks liv? Om du är ateist ska du väl förespråka ingens religion, eftersom du anser de alla vara fel, eller hur?
De är ju en hycklare.

Har du bevis eller källor för att det är ett genetiskt fel?
För då är du den första som upptäckt det.
Du kan inte säga att något är en absolut om du inte har något att backa upp det.

Motherfucker3: Saker förändras och så även traditioner.
Precis det är brottsligt idag, men förr var det en utbredd tradition och kulturell betydelse att ha slavar och de fanns många traditioner i bibeln som supportade det, ändå förbjöd vi det, för att det var en förlegad tradition.
Vem har rätten att bestämma att vissa traditioner ska finnas kvar och vissa inte?
Vem har rätten till det, meffan? Det är ju Guds ord.
Du skiter i alla argument som du själv inte kan förstå dig på eller argumentera emot, det är så din retorik fungerar och det är därför det inte går att diskutera med dig.

Motherfucker3: Men är du dum i huvudet? Det är inte det de handlar om, om häxor existerar eller inte. De de handlar är att man förbjöd häxbränningen som tradition eftersom de ansåg att de var fel, en tradition som inte fungerade i och med att samhället förändrades och man kunde inte ha förlegade traditioner kvar, precis som med att det är förlegat med en tradition som säger att män inte kan gifta sig med män, och kvinnor med kvinnor.

Motherfucker3: För de finns det ingen annan människa som har kunnat påvisa.

Motherfucker3: De säger knappast emot att man skulle kunna viga varandra om man är homosexuell?
Gud gjorde det av de skälet att man lättare skulle kunna föra vidare generationer va nya människor, men det är inget som är oroande nu, människosläktet växer och vad gör det om några inte ligger med kvinnor?
Sen om Gud skulle vara emot homosexuella och deras rätt till att gifta dem, varför skulle han då skapa dem homosexuella? Han skapar de knappast för att kunna straffa dem utan anledning.

Ursäkta? På vilket sätt har de ett egentiskt fel?
Kan du påvisa en homosexuell gen hos människan, tack!

Motherfucker3: Fanns det häxor på den tiden då menar du?
Vi kunde tvinga kristendomen till att förbjuda häxbränning. Vi har även förbjudit kyrkan ifrån att ha den makt den hade förr. Vi förbjöd kyrkan ifrån att ha livegna som en del av deras ägo. Varför skulle man inte kunna förbjuda dem ifrån att exkludera homosexuella
Kom inte med att de står i bibeln, de står även i bibeln att man ska få ha rätt till slavar också.

Varför skulle inte det gå ihop?

Motherfucker3: Rättigheten ÄR att de ska få samma rättigheten i kyrkan som vilken annan person som helst. Att kyrkan visat att de accepterar människor för va de är och även att Jesus accepterar dem. Annars kan de gå till så extrema följder som i Costa Rica där homosexuella ses som monster som man inte talar med som är äckliga. Jag vet då jag har varit på en föreläsning hos en kristen präst som jobbade där nere med dessa frågor.

Självklart det är relevant, de har förändrat straffsystemet ifrån Bibeln för att vi har ändrat oss, och vårt samhälle har förändrats ännu mer idag så då kan man ändra de också. Kan man ändra några traditioner på grund av att samhället inte är detsamma, ska man kunna ändra alla. Rätt ska vara rätt.

Det där var däremot irrelevant, vi talar om Svenska kyrkan och de kristna nu, du kan inte dra upp Islam i en diskussion som handlar om homosexuella i den kristna kyrkan. Då får du ta exempel i Kristna kyrkan, smartass.

Motherfucker3: Det är en nackdel idag att man inte tillåter kristna att bränna häxor också som är en ysmbolisk tradition.

Haha du ser, det förändras. Om 50 år kommer man kunna säga exakt samma sak.
"Om du tror att det är en kristen tradition att förbjuda män att gifta sig med varandra så har du fel. Påföljdsystemet har förändrats."
Det finns ingen nackdel i det och Kyrkan skulle verkligen kunna föra fram homosexuellas rättigheter och acceptansen emot dem i vårat samhälle vilket är kyrkans uppgift, att hjälpa de svaga och utstötta.

Gravedigger: Sen strider det ju mot liberalismen om man förbjuder homoäktenskap. Man ska inte särbehandla människor pga deras läggningar.

Motherfucker3: Jo jag märker detta.

Väntar på svar Meffan, eller är du rädd?
Som du brukar skriva till de som inte svarar dig nog fort.

Schizoe: Jo precis, därför anser jag att det blir fel när Motherfucker3 säger att man kan värna om en kristen tradition som säger att man och man inte kan gifta sig, men avsäga sig allt annat, bara för att "det borde vara så".

Gravedigger: Men asså, jag håller med dig om att man ska värna om alla eller ingen... Men ska man följa bibeln så strider det mot väldigt mångas moral och många av våra lagar eftersom det är dödsstraff för både det ena o det andra där >.<

Motherfucker3: Så vad skulle vara nackdelen med att homosexuella får samma rättigheter i kyrkan som heteronormen? Vem har rätten att säga att visa kristna traditioner är ok och andra inte?

Herregud vad löjligt, för att jag värnas om allas lika rättigheter i en kyrka jag tror på så är jag homosexuell för det? Jag värnar om människovärdet och det ska vara kyrkans uppgift men så länge som främlingsfientliga och homofober intar platser i kyrkan kommer de löftet inte kunna infrias.

Schizoe: Men vem bestämmer då vilka man ska följa och inte? Det blir ett hyckleri att säga att homoäktenskap är fel enligt kristendomens traditioner, samtidigt som man säger att t.ex häxbränningen är fel
när det också är en på den tiden vanlig kristen tradition.

Motherfucker3: Men om SD värnar om traditionerna kan dom ju inte ta o dela upp det.... Snacka om att "Wannabe-åh-vi-tror-så-mkt-på-kristendomen."

Gravedigger:
Motherfucker3:
Skulle man införa alla bibelns lagar igen så skulle det bli kaos... Finns nog en bra anledning till att man slutade upp med att följa bibeln till punkt och pricka

Motherfucker3:
Dock nämner de fortfarande inget om äktenskap. I samma del i boken säger de även att man ska stena kvinnor som är otrogna och döda de som jobbar på Sabbaten.
Varför ska vi endast välja några? Antingen alla regler eller inga av reglerna.

Precis som att vi har ett annan syn på äktenskap idag än för 2000 år sedan.
Saker förändras och äktenskap med.

Sen att vi använder NT som den mest betydande boken verkar du ha glömt.
Hur är det med den obligatoriska omskärelsen?
Varför inför vi inte det också?
Det är en gammal biblisk tradition.
Vi ska värna om alla traditioner, eller inga vet du.

Motherfucker3: Bara för att lägga mig i lite... Enligt bibeln är det även en synd att äta skaldjur, jobba på en söndag (Ska man dräpa alla som jobbar helg då?) , att gå till frisören är en synd mm. Så hela bibeln är full med löjliga saker man inte får göra >.<

Gravedigger: JA, låter bra

Motherfucker3: Nej men häxbränning är en tradition vi har lagt bort, varför då inte kunna lägga bort den om man och kvinna äktenskap?

Kristendomen kan ta sig.

Motherfucker3: Enligt den gamla kristna traditionen.
Ifrån 1500talet.

Motherfucker3:
"The evidence of the sagas and laws shows that male homosexuality was regarded in two lights: there was nothing at all strange or shameful about a man having intercourse with another man if he was in the active or "manly" role, however the passive partner in homosexual intercourse was regarded with derision."

Ja, exakt... Vikningarna lattjade också runt med homosexualitet.
http://www.vikinganswerlady.com/gayvik.shtml

Motherfucker3: Enligt kristna traditionen finns det de.